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Intel semble vouloir bouleverser le marché de la carte graphique. Mais entre les volontés du fondeur et celles du consommateur, où vous placez vous dans vos attentes d'une carte graphique ?




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Auteur Sujet :

[Topic unique] INTEL Larrabee - MAJ 05/12/2009

n°6903158
Zeross
Posté le 30-03-2009 à 16:26:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bjone a écrit :

Juste une petite remarque: bien que les API 3D soient des api immédiates, le concept de renderer différé est applicable et appliqué sur les gpu actuels (stalker).


 
Pour Stalker ou KillZone 2 seul le shading est différé : tu stockes des buffers intermédiaires en mémoire et ensuite tu les traites (je me doute que tu sais de quoi il  est question mais c'est pour qu'on soit bien d'accords sur les termes qu'on emploit ;)). Tu es d'accord que ça reste différent d'un rendu totalement différé comme celui effectué par les GPUs de PowerVR ou le moteur 3D d'intel dans le sens où ils créent une étape intermédiaire durant laquelle les triangles transformés sont stockés en mémoire sous forme de display lists et qui ensuite effectuent tout le rendu (rastérisation ET shading) en différé. Bon après je suis d'accord que ça reste une question de terminologie, mais je voulais pas embrouiller tout le monde.

mood
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Posté le 30-03-2009 à 16:26:24  profilanswer
 

n°6903200
bjone
Insert booze to continue
Posté le 30-03-2009 à 16:51:01  profilanswer
 

Ok, là je suis d'accord :)

n°6906839
tfpsly
Sly
Posté le 02-04-2009 à 15:26:52  profilanswer
 
n°6915025
marllt2
Posté le 09-04-2009 à 23:16:10  profilanswer
 

Photo d'un wafer de Larrabee: http://www.hardware.fr/articles/75 [...] pekin.html
 
Par contre contrairement à tridam, si on compare à un wafer de GT200 le Larrabee est plus gros, donc > 600 mm². :pt1cable: Perso je l'estime entre 650 et 700mm².  
 
Sur la section la plus large, on compte 9 dies + 1/2 . Sur un wafer de GT200 on en compte 11 + 1.

Message cité 1 fois
Message édité par marllt2 le 09-04-2009 à 23:36:23
n°6915028
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 09-04-2009 à 23:17:58  profilanswer
 

marllt2 a écrit :

Photo d'un wafer de Larrabee: http://www.hardware.fr/articles/75 [...] pekin.html
 
Si on compare à un wafer de GT200, le Larrabee est plus gros, donc > 600 mm². :pt1cable: Pour probablement 32 cores.


Punaise... :-/  :pfff:


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n°6915040
marllt2
Posté le 09-04-2009 à 23:26:54  profilanswer
 

Quoi ?  
 
NB: j'ai supprimé le 32 cores, parce qu'en fait on en sait rien.


Message édité par marllt2 le 09-04-2009 à 23:38:47
n°6915042
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 09-04-2009 à 23:29:32  profilanswer
 

Non c'est surtout la taille qui me laisse dubitatif...

Citation :

Nous pouvons néanmoins constater sur la photo que le die est énorme, nous pouvons l’estimer à approximativement 600 mm² sur base de ce wafer de 300mm de diamètre soit un ordre de grandeur semblable à celui du GT200 de Nvidia fabriqué en 65 nanomètres et six fois supérieur à celui d’un Penryn dualcore.
 
Reste la question du procédé de fabrication. Un die aussi imposant nous laisse penser qu’Intel n’utilisera pas son nouveau procédé de fabrication 32 nanomètres mais plutôt le 45 nanomètres, d’autant plus que Pat Gelsinger a précisé qu’Intel lancera sa première carte graphique à base de Larrabee à la fin de cette année ou au début de 2010. D’un autre côté le 32 nanomètres pourrait être nécessaire à Intel pour frapper fort. 48 cores en 45 ? 64 cores en 32 nanomètres ? Les paris pour la première génération Larrabee sont ouverts.


 
600mm²  :pfff: ils vont bientôt jouer à qui fait la plus grosse puce... :-/

Message cité 1 fois
Message édité par super_newbie_pro le 09-04-2009 à 23:35:49

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n°6915051
marllt2
Posté le 09-04-2009 à 23:43:39  profilanswer
 

Pour rappel:
 
http://img6.imageshack.us/img6/3864/gt200vspenryn.jpg
 

super_newbie_pro a écrit :

600mm²  :pfff: ils vont bientôt jouer à qui fait la plus grosse puce... :-/


 
Nan sérieusement, le Larrabee a intérêt à être costaud.
 
Parce que si nVidia double les perfs du GT200 avec le NV60 et le grave en 40nm, on restera quand même < 500mm².


Message édité par marllt2 le 11-04-2009 à 03:46:36
n°6915058
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 09-04-2009 à 23:46:57  profilanswer
 

je ne sais plus où j'ai mis mes tableaux des dates prévues de migration des usines intel au 32nm... Va falloir qu'ils mettent les bouchées double s'ils veulent produire à la fois des CPU et GPU en 32nm suffisamment en nombre pour satisfaire le marché sans pénurie


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n°6915135
marllt2
Posté le 10-04-2009 à 00:59:34  profilanswer
 

Ils investissent 7 milliards de $ cette année pour la migration de 3 usines en 32nm.
 
Les milliards de $ ce ne parle pas beaucoup, mais pour comparaison, le Stade de France a coûté lui environ 400 millions d'€.
Donc en gros c'est comme s'ils investissaient cette année pour construire 12 Stades de France.

mood
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Posté le 10-04-2009 à 00:59:34  profilanswer
 

n°6915138
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 10-04-2009 à 01:02:55  profilanswer
 

sait-on les dates de fin de migration des 3 usines pour le 32nm ?


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n°6915141
marllt2
Posté le 10-04-2009 à 01:10:31  profilanswer
 

- D1D déjà opérationnelle
- D1C au Q4
- FAB32 et FAB11X en 2010
 
Au Q4 2007, il n'y avait que la D1D à produire des CPU en 45nm (le seul QX9770). Là Intel veut aller plus vite avec le 32nm.


Message édité par marllt2 le 10-04-2009 à 01:16:27
n°6915160
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 10-04-2009 à 02:16:38  profilanswer
 
n°6916171
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2009 à 17:58:31  answer
 

Vous pensez que Larrabee supportera la mémoire XDR de Rambus?
 
C'est tout de même plus performant que de la GDDR.

n°6916299
kaiser52
Posté le 10-04-2009 à 19:54:09  profilanswer
 
n°6916300
Profil sup​primé
Posté le 10-04-2009 à 19:55:22  answer
 

Tu aurais pu mettre le lien directe vers hardware.fr quand même  [:tinostar]


Message édité par Profil supprimé le 10-04-2009 à 19:55:48
n°6916310
kaiser52
Posté le 10-04-2009 à 20:06:18  profilanswer
 

huhu !
j'ai regardé sur la home, mais je croyais que c'était un truc spécial larabee, mais en faite nan, c'était celui de pekin !
j'édite XD


---------------
Benchmarks du peuple - Crysis War - Vide grenier ! - nVIDIA Tegra
n°6916484
super_newb​ie_pro
A ta dispoition frère geek :P
Posté le 10-04-2009 à 22:48:00  profilanswer
 
n°6916675
marllt2
Posté le 11-04-2009 à 03:46:19  profilanswer
 


Rhoo, ils peuvent pas s'en empêcher chez clubic [:yamusha]  
 

Citation :

Les premiers processeurs gravés en 32 nm, nom de code Westmere, sont justement prévus pour la fin de l'année ou au début de l'année 2010, au moment où la puce Larrabee est attendue. Comme un présage indiquant que Larrabee sera gravé en 32 nm ?


 
Et vous notterez aussi les commentaires toujours au niveau...
 

Citation :

Faut dormir, mon gars !

Citation :

En attendant je vais boire larrabeeca de maison du café

Citation :

Larrabee Saoudite?

Citation :

ca a l'air de faire la taille d'un ballon de foot

Citation :

Si Larrabee k

Citation :

Pourquoi il est rond et pas carré ?

Citation :

larabee ca fait des année qu'on en entends parler de ce truc, et toujours rien de plus concret que ça, ils sont bien long chez Intel...

Citation :

pour épauler les CPU dont il y a plus vraiement d'évolution depuis les 3ghz .... !


Message édité par marllt2 le 11-04-2009 à 04:02:23
n°6917799
marllt2
Posté le 12-04-2009 à 06:10:58  profilanswer
 

Photo de tridam:
 
http://img18.imageshack.us/img18/9698/lrb.jpg
 
Et photo officielle, plus exploitable: http://download.intel.com/pressroo [...] peech2.JPG
 
http://img5.imageshack.us/img5/9806/waflrb1.jpg
 
Il y a 86 puces potentiellement fonctionnelles. Avec un nombre de dies sur la section large de 9+1 par 13.  
 
Pour comparaison sur un GT200: 103 ou 104 puces potentiellement fonctionnelles. Avec un nombre de dies sur la section large de 11+1 par 13.  
 
Et si on compare à la taille du wafer, ca serait environ 29*23 mm, soit 667 mm². Contre 24.5*23.5 et 575mm² pour un GT200.
 
Au passage, on ne connait pas les caractéristiques de ce wafer de test. Pas forcément du 45nm, et pas forcément 32 cores.


Message édité par marllt2 le 13-04-2009 à 05:44:31
n°6918814
marllt2
Posté le 13-04-2009 à 03:47:20  profilanswer
 

Nvidia Scientist Breaks Silence, Criticizes Intel: http://bits.blogs.nytimes.com/2009 [...] zes-intel/
 
Et ben, en 4 mois il a vite adopté la culture d'entreprise de nVidia ce Mr Dally.  :o
 
edit:
 
Phil Taylor, développeur Larrabee chez Intel et ex-manager de la team FSX, répond à Mr Dally:
 
http://www.futuregpu.org/2009/04/n [...] rabee.html

Message cité 1 fois
Message édité par marllt2 le 14-04-2009 à 01:15:03
n°6919983
kaiser52
Posté le 14-04-2009 à 10:42:14  profilanswer
 

Moi je me pose surtout la question du prix !
 
Quand tu vois combien ils vendent un pauvre double core à 3.33Ghz (250€), qu'est ce que ca va être le prix d'une puce a 32 voir 64 cores a 2ghz....


---------------
Benchmarks du peuple - Crysis War - Vide grenier ! - nVIDIA Tegra
n°6919988
rxone
Au milieu c'est merveilleux !™
Posté le 14-04-2009 à 10:48:56  profilanswer
 

kaiser52 a écrit :

Moi je me pose surtout la question du prix !
 
Quand tu vois combien ils vendent un pauvre double core à 3.33Ghz (250€), qu'est ce que ca va être le prix d'une puce a 32 voir 64 cores a 2ghz....


 
D un autre cote si tu regardes deja le prix d un Quadro ...  :whistle:


---------------
Mozinor president !!! http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=434879 | http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=514114 CoolerMaster powered
n°6919995
kaiser52
Posté le 14-04-2009 à 11:06:25  profilanswer
 

Ouaip
 
Mais c'est pas grand public les Quadro, ils visent bien le grand public avec larabee, si ca coute un rein, ca marchera pas ^^


---------------
Benchmarks du peuple - Crysis War - Vide grenier ! - nVIDIA Tegra
n°6920008
rxone
Au milieu c'est merveilleux !™
Posté le 14-04-2009 à 11:20:22  profilanswer
 

kaiser52 a écrit :

Ouaip
 
Mais c'est pas grand public les Quadro, ils visent bien le grand public avec larabee, si ca coute un rein, ca marchera pas ^^


 
Il ne faut pas voir que le prix mais surtout le rapport perf/prix ...  
 
Si larrabee est 2 fois plus puissant qu un Sli de gtx295, je vois pas le probleme de la commercialiser a 900 $ ...  
 
Et il y aura forcement des versions pro ... Peut etre meme avant les modeles grand public ...


Message édité par rxone le 14-04-2009 à 11:21:16

---------------
Mozinor president !!! http://valid.x86-secret.com/show_oc.php?id=434879 | http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=514114 CoolerMaster powered
n°6920258
poiuytr
\o/
Posté le 14-04-2009 à 14:35:22  profilanswer
 

C'est vrai mais le hdg n'est pas ce qui se vend le plus. Le gros des ventes se fait autour de 100-200€.


---------------
-
n°6920264
Ill Nino
...
Posté le 14-04-2009 à 14:39:14  profilanswer
 

Ya pas de logique sur les prix. Un i7 965 ne coute pas énormément plus a produire qu'un E5200. Le prix ce fait en fonction du positionnement dans la gamme pour les CPU. Pour Larrabee, ça sera pareil. Ils aligneront le prix a ce que fait la concurrence. Si Larrabee est plus perf, le prix sera seulement un peu plus élevé... Mais ça fait longtemps que les prix des GPU est compris entre 10 et 600 euros. intel va rien changer a ça...

n°6920268
Profil sup​primé
Posté le 14-04-2009 à 14:44:52  answer
 

Ill Nino a écrit :

Ya pas de logique sur les prix. Un i7 965 ne coute pas énormément plus a produire qu'un E5200. Le prix ce fait en fonction du positionnement dans la gamme pour les CPU.


Oui et non.
Sauf que les cpu fabriquer qui tienne les fréquence du i7 965 sont plus rare que ceux qui tienne les fréquence les plus basse (E5200). Et de ce fait ce CPU est plus "rare" qu'un E5200

n°6920270
Ill Nino
...
Posté le 14-04-2009 à 14:46:04  profilanswer
 


Oui, j'disais ça par rapport au nombre de cores.

n°6920271
BIERMAN
§¤§ 19 years of HFR sanity §¤§
Posté le 14-04-2009 à 14:46:04  profilanswer
 

10><600€
Petite la marge :lol:


---------------
▬© Base CBR15 ▬© CABASSE ▬© CM AM3+ 100% &- ▬© o/c C2D&Q i7 matuer†
n°6920272
Ill Nino
...
Posté le 14-04-2009 à 14:47:18  profilanswer
 

BIERMAN a écrit :

10><600€
Petite la marge :lol:


Ben l'i7 965 a 1000 euros c'est clairement intel qui ouvre la poche, empoche et la referme... :D

n°6920277
BIERMAN
§¤§ 19 years of HFR sanity §¤§
Posté le 14-04-2009 à 14:51:41  profilanswer
 

Ou la découverte du profit [:baarf]  
 [:ploumm]


---------------
▬© Base CBR15 ▬© CABASSE ▬© CM AM3+ 100% &- ▬© o/c C2D&Q i7 matuer†
n°6920855
dragonlore
Posté le 14-04-2009 à 23:08:23  profilanswer
 

kaiser52 a écrit :

Moi je me pose surtout la question du prix !
 
Quand tu vois combien ils vendent un pauvre double core à 3.33Ghz (250€), qu'est ce que ca va être le prix d'une puce a 32 voir 64 cores a 2ghz....


 
sauf qu'ici ce sont des cores de pentium 1 modifié, ce qui ne doit plus couter très chère même si tu en met 50 et qu'ils ont été modifié. De plus els cores sont ultra simplifié par rapport aux cores des cpu actuels car ils ne servent pas à la même chose.
 
Bref la comparaison n'a pas lieu d'être.
 
ah j'aurai aimé voir ce qu'intel aurait fait il  y a 5 ans s'ils avaient eu la même idée, pêut être la même chose avec des cores de 386 ou 486 modifié, ça aurait été marrant tiens. Dire qu'intel fabrique encore des 80386 (ah mon 80386 sx 20 qui ramait sous doom1 à moins de réduire la fenètre au max) et 80486, ça nous rajeunit pas tout ça (ils ont quand même arrêté la construction des 8086 voici 1 à 2 ans à peine).


Message édité par dragonlore le 14-04-2009 à 23:12:48
n°6920861
marllt2
Posté le 14-04-2009 à 23:14:48  profilanswer
 

kaiser52 a écrit :

Quand tu vois combien ils vendent un pauvre double core à 3.33Ghz (250€)


http://www.info.univ-angers.fr/~ri [...] /wafer.jpg
 
Il y en a dans les 580, donc potentiellement 15$ par core, mais plus probablement autour de 25$ avec un yield de 70%.
 

kaiser52 a écrit :

Moi je me pose surtout la question du prix !
 
[...]qu'est ce que ca va être le prix d'une puce a 32 voir 64 cores a 2ghz....


Intel a ses propres usines, et tend avoir de la sur-capacité.  
 
Donc contrairement à AMD et nVidia qui payent leurs wafer à l'unité chez TSMC, Intel peut ne prendre que ses frais variables dessus, pas ses frais fixes.
 
Autrement dit: Un wafer coute dans les 6000 à 8000 $. Et c'est principalement de la rentabilisation des machines de gravure et de l'usine. Le reste c'est le prix de la galette de silicium, les salaires des employés, et les les dépenses variables comme l'électricité.
 
Mais Intel a déjà des machines et des usines... donc a un avantage sur AMD et nVidia.
 
Avec un yield de 50%, un GT200 coûterait environ 120$, contre 180$ pour un Larrabee. Mais encore une fois Intel n'a pas à rentabiliser ses usines et machines avec le Larrabee... c'est déjà fait avec ses CPU.
 

kaiser52 a écrit :

Mais c'est pas grand public les Quadro, ils visent bien le grand public avec larabee, si ca coute un rein, ca marchera pas ^^


Ils visent les 2 marchés.  
 
Un peu comme nVidia et son GT200 au début: un GPU "grand public" à 400-600€, mais qui permet aussi de vendre des Quadro/Tesla à > 2500$.
 
Pour l'instant (enfin début 2010) Intel va commercialiser un équivalent en gamme au GT200, avec probablement 32 cores en 45nm, et 64 en 32nm.
Rien ne dit qu'ils vont faire des déclinaisons 16 et 8 cores, à la GT200 - G92 - G94 - G96.


Message édité par marllt2 le 15-04-2009 à 00:40:46
n°6920963
marllt2
Posté le 15-04-2009 à 02:57:26  profilanswer
 

http://www.brightsideofnews.com/ne [...] stors.aspx
 

Citation :

According to our sources, first Larrabee chips will be built using 45nm High-K Hafnium-loving process with a move to 32nm a year after.


32nm Larrabe fin 2010 donc.
 

Citation :

with its 12 P55C-based cores + Vector units


12 cores ?  
 

Citation :

Recently, we learned the targeted die-size for GT300 and saw that nVidia isn't changing itself, and you can expect that the next-gen DX11 part will fit somewhere between Larrabee and GTX295. Yes, with just one die.

Citation :

Performance wise, look for strong accent on GPGPU applications and not-so-much accent on games, with LRB performing in the range of mainstream cards


Citation :

Thus, we estimate that LRB probably cannot sell for anything less than $350-450 given the cost of BoM [Bill of Materials], even in 2010. That might change, though - if Qimonda really stops being around, prices of GDDR5 memory might skyrocket.


Message édité par marllt2 le 15-04-2009 à 03:03:41
n°6928068
marllt2
Posté le 21-04-2009 à 07:30:32  profilanswer
 

"Test" de la carte ray-tracing Caustic (pour concurrencer Larrabee ?): http://www.pcper.com/article.php?aid=694
 
http://www.pcper.com/images/reviews/694/card-mem.jpg


Message édité par marllt2 le 21-04-2009 à 07:35:58
n°6935858
bjone
Insert booze to continue
Posté le 27-04-2009 à 12:16:09  profilanswer
 

marllt2 a écrit :

Nvidia Scientist Breaks Silence, Criticizes Intel: http://bits.blogs.nytimes.com/2009 [...] zes-intel/
 
Et ben, en 4 mois il a vite adopté la culture d'entreprise de nVidia ce Mr Dally.  :o
 
edit:
 
Phil Taylor, développeur Larrabee chez Intel et ex-manager de la team FSX, répond à Mr Dally:
 
http://www.futuregpu.org/2009/04/n [...] rabee.html


 
Taylor ne réponds pas sur les pénalités au niveau transistor du choix de jeu d'instruction x86 pour le Larrabee.
Dally marque un point. L'avantage des modèles avec un compilo JIT dans le driver pour les shaders fait que le jeu d'instruction peut être remanié à chaque itération pour tirer le meilleur rendement du silicium.  
Quel va-être l'impact de ce choix sur la courbe d'évolution du larrabee ?
Que se passera-t-il si nVidia arrive a faire un larrabee-like en terme de programmabilité, tout en étant un gpu-like en terme de liberté d'implémentation coté fabricant ?


Message édité par bjone le 27-04-2009 à 12:18:08
n°6940314
tfpsly
Sly
Posté le 30-04-2009 à 14:44:12  profilanswer
 

Nouvelle extension Nvidia à OpenGL, permettant un accès libre et transparent à la mémoire graphique : http://www.opengl.org/discussion_b [...] w=1#UNREAD
Ce qui devrait autoriser l'implémentation d'algos un peu plus génériques et libres que jusqu'alors. Un petit pas vers Larrabee (mais petit seulement, l'architecture des GPUS étant faites de pleins de petits pipes plus refermés sur eux-même).

n°6943816
bilbo248
Posté le 03-05-2009 à 20:22:53  profilanswer
 

drapal


---------------
Photographie d'amateur
n°6944001
Yoyo_5
Posté le 03-05-2009 à 22:28:17  profilanswer
 

[:cerveau drapal]


---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°6944091
marllt2
Posté le 04-05-2009 à 00:16:50  profilanswer
 

Est-ce qu'on connait les évolutions à venir de Larrabee ?  
 
Intel va-t-il se contenter d'augmenter le nombre de cores, en même temps que la finesse de gravure diminue ?
 
32 cores @ 45nm, 64 cores @ 32nm, 128 cores @ 22nm ... etc ?

Message cité 1 fois
Message édité par marllt2 le 04-05-2009 à 00:17:06
mood
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