Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3530 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  389  390  391  ..  536  537  538  539  540  541
Auteur Sujet :

[Topic Unique] GTX 465, 470, 480 - cartes Nvidia HDG - 40nm - DX11

n°7459404
Yoyo_5
Posté le 02-06-2010 à 23:55:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ill Nino a écrit :

Ca donne ca:  
http://www.izipik.com/images/20100 [...] _titre.jpg
Sans toucher au voltage. Ca fait une belle soufflerie. Reste a voir si dans les jeux ca sera plus fort que tout par défaut.


Refais le test de stab sur Crysis, GRID, Dirt 2 ou même encore GTA IV, tu n'auras pas le même son de cloche... ;)


---------------
¤ Paix et félicité ¤

mood
Publicité
Posté le 02-06-2010 à 23:55:51  profilanswer
 

n°7459435
theboss347​5
Posté le 03-06-2010 à 01:09:47  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


C'est pas tellement l'AA 8x le problème, plutôt ce qui compose cette moyenne...
 
Sur HFR, entre Red Faction Guerilla qui tourne littéralement comme une patate sur HD5k (+50% pour la GTX480), Warhead qui commence à manquer de RAM (+10% en AA 4x, +30% en AA 8x) en plus d'être quoi qu'il arrive à un niveau difficilement jouable, FC2 qui favorise lui-aussi exagérément les cartes nVidia (+56%... ceci dit on part déjà de 52fps avec la 5870), HAWX qui se contente très bien d'une carte moins puissante (79 -> 94fps soit +19% pour la GTX480...), BattleForge qui est toujours aussi suspect sur GF100 avec AA (+46%) et Dirt2 DX9 qui n'a rien à foutre là (+21%), j'aurais tendance à dire "heureusement" que la GTX480 donne une aussi bonne image sur ce panel de jeux...
 
9 jeux, 2 clairement biaisés (+50% pour Red Faction, +56% pour FC2), 2 inutiles (Dirt2 DX9 et HAWX), un suspect (BattleForge, +46%) et un qui commence à manquer de RAM, tout ça pour n'arriver qu'à 22.6% d'avance...
 
Chez PCWorld, le problème est pour ainsi dire identique, et c'est même le cas partout vu qu'on retrouve quasi systématiquement les mêmes jeux...


 
C'est bien pour ça que nous à CDH on en a mis 16 des jeux, afin d'essayer de voir au plus large, et d'être le plus neutre possible. 16 jeux, 16 moteurs 3D différents, avec ça on a forcément un aperçu plus vaste et juste des perfs des cartes.

n°7459489
Ill Nino
Love
Posté le 03-06-2010 à 08:32:25  profilanswer
 

bubub a écrit :

@850 Volt par défaut ça tient nickel sous Furmark.
 
Par contre sous BFBC2 ça tient pas 5mn ,et Volt à 1.1 ça tient.
 
No comment :D


 

Yoyo_5 a écrit :


Refais le test de stab sur Crysis, GRID, Dirt 2 ou même encore GTA IV, tu n'auras pas le même son de cloche... ;)


Ah... :D


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7459491
B1LouTouF
PSN : Geo62280 / GT : Mr Geo
Posté le 03-06-2010 à 08:37:48  profilanswer
 

o/c cay le mal :lol:


---------------
FeedBack
n°7459613
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2010 à 10:52:13  profilanswer
 

theboss3475 a écrit :

C'est bien pour ça que nous à CDH on en a mis 16 des jeux, afin d'essayer de voir au plus large, et d'être le plus neutre possible. 16 jeux, 16 moteurs 3D différents, avec ça on a forcément un aperçu plus vaste et juste des perfs des cartes.


Il n'empêche que malgré ça y'a toujours Batman, alors que ce jeu ne mériterait clairement pas de faire partie d'un protocole de test... :o
 
Entre le framerate qui crève le plafond et le foutage de gueule de l'AA, il entre dans 2 catégories qui sont généralement exclues d'office et pourtant il ne l'a pas été:
 
- jeux tournant tellement bien que l'écart de perfs n'est pas significatif en pratique
- présence d'une "technologie" qui avantage abusivement l'une des familles de GPU, car dans ce jeu l'AA est à mettre dans le même sac que PhysX (qui, je le rappelle, arrive à pomper plus de ressources CPU en mode "accéléré GPU" qu'en mode CPU)
 
 

bubub a écrit :

@850 Volt par défaut ça tient nickel sous Furmark.
 
Par contre sous BFBC2 ça tient pas 5mn ,et Volt à 1.1 ça tient.


FurMark "débridé" ou pas? La différence est monumentale...

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 03-06-2010 à 10:54:04
n°7459633
Ill Nino
Love
Posté le 03-06-2010 à 11:11:03  profilanswer
 

C'est quoi débridé ? J'suis débridé moi ?


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7459636
Yoyo_5
Posté le 03-06-2010 à 11:13:15  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

C'est quoi débridé ? J'suis débridé moi ?


A 93A si t'es bridé moi je suis japonais...! :o


---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°7459640
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2010 à 11:16:18  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

C'est quoi débridé ? J'suis débridé moi ?


Extreme burning ou "unlock power draw" actif, selon version. Sans ça, le GPU est pour ainsi dire en idle...
 
Après, j'aurais aussi tendance à ne pas mettre d'AA, surtout un CSAA dont le comportement est difficilement prévisible.


Message édité par Gigathlon le 03-06-2010 à 11:17:05
n°7459644
Ill Nino
Love
Posté le 03-06-2010 à 11:21:09  profilanswer
 

Yoyo_5 > T'es donc jap...


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7459648
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2010 à 11:23:43  profilanswer
 

Juste pour montrer à quel point ce bridage est énorme, en mode débridé et sans le rendu des pwals, FurMark/Kombustor consomme plus qu'en mode bridé avec les pwals (bon, sur HD5k, mais le problème doit être le même).

mood
Publicité
Posté le 03-06-2010 à 11:23:43  profilanswer
 

n°7459653
Ill Nino
Love
Posté le 03-06-2010 à 11:27:25  profilanswer
 

Ouai, et la chauffe est halucinante aussi. Mais c'est aussi quelque chose qui ne correspond a rien dans la vie reele... :D


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7459742
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2010 à 13:00:14  answer
 

Les poils [:neffyv]!??
:d!

n°7459763
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2010 à 13:22:28  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Ouai, et la chauffe est halucinante aussi. Mais c'est aussi quelque chose qui ne correspond a rien dans la vie reele... :D


Aucun des 2 modes ne correspond à une situation réellement courante.
 
Sans débrider, le GPU se tourne vraiment les pouces et des jeux le font plus chauffer (chez AMD, à voir chez nVidia).

n°7459811
vanhoenack​er
Posté le 03-06-2010 à 13:53:36  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Aucun des 2 modes ne correspond à une situation réellement courante.
Sans débrider, le GPU se tourne vraiment les pouces et des jeux le font plus chauffer (chez AMD, à voir chez nVidia).


le mode normal sert à comparer des cartes (un bench en gros) : chez Nvidia c'est pareil  :jap:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7705_1.htm http://www.flickr.com/photos/vanhoenacker/
n°7459818
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 03-06-2010 à 13:58:09  profilanswer
 

Rafale06 a écrit :


 
 
En gros ce serait une GTX 275 avec un bus 2fois plus petit et moins de ram ^^...........super quand on pense que la dite GTX 275 tournait aux alentours des 175euros en fin de vie =)
Bref après GT 220 et 240 ils ont pas peur du ridicule chez les verts  :cry:
 
En espérant que cela ne soit qu'une rumeur à la con  :whistle:


 
t avais de la gddr5 sur les gtx275 ... premiere nouvelle :o
donc 192bits c est pas limitant en moyen de gamme (actuel ...dans 4ans on sait pas)
 
en gros la gtx460 c est enfin le GF104
il était censé n aller qu'à GTS450 ?
 
par contre à mon avis on va vite voir débouler des GTX460 1,5Go alors :D (en sli 2 GTX460 ça peut roxxer si elles grimpe mieux que le GF100 si c est bien un GF104)

Message cité 1 fois
Message édité par Activation le 03-06-2010 à 14:01:48
n°7459835
romanov45
Odi panem quid meliora.
Posté le 03-06-2010 à 14:09:38  profilanswer
 

je sens que la GTX460 va faire un magnifique bide... :(


---------------
FEEDBACK
n°7459886
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 03-06-2010 à 14:57:51  profilanswer
 

On dirait qu'ils prévoient des cartes castrées et moins gourmandes pour rendre le SLI accessible... et par là même rendre 3DVision Surround plus "abordable"? [:janemba]


Message édité par la_taupe le 03-06-2010 à 14:59:59
n°7459895
Cizia
Posté le 03-06-2010 à 15:12:44  profilanswer
 

romanov45 a écrit :

je sens que la GTX460 va faire un magnifique bide... :(


 
 
la 465 ce débrouille aussi pas mal  :D


---------------
Un Ami ? C'est quelqu'un à qui on peut téléphoner à trois heures du matin en disant qu'on vient de commettre un crime et qui vous répond seulement : " Où est le corps ?! " ~/~ Alain Delon
n°7459921
Fouge
Posté le 03-06-2010 à 15:40:27  profilanswer
 

romanov45 a écrit :

je sens que la GTX460 va faire un magnifique bide... :(

A mon avis, elle se vendra plus que ses grandes soeurs les GTX470&480.

n°7459961
Rafale06
Vive les Suisses (Neutre..)
Posté le 03-06-2010 à 16:08:23  profilanswer
 

Activation a écrit :


 
t avais de la gddr5 sur les gtx275 ... premiere nouvelle :o
donc 192bits c est pas limitant en moyen de gamme (actuel ...dans 4ans on sait pas)
 
en gros la gtx460 c est enfin le GF104
il était censé n aller qu'à GTS450 ?
 
par contre à mon avis on va vite voir débouler des GTX460 1,5Go alors :D (en sli 2 GTX460 ça peut roxxer si elles grimpe mieux que le GF100 si c est bien un GF104)


 
C la seule nouveauté par rapport à une GTX 275....par contre pour le reste elle se rammasse comme il faut ^^ ........donc bref un bide assuré ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Rafale06 le 03-06-2010 à 16:09:56

---------------
Les kevin (j'ai 12ans lol) je les ignore......
n°7459963
Rafale06
Vive les Suisses (Neutre..)
Posté le 03-06-2010 à 16:09:16  profilanswer
 

Fouge a écrit :

A mon avis, elle se vendra plus que ses grandes soeurs les GTX470&480.


 
Tout dépendra du prix.....moins de 200euros elle se vendra, au dela ce sera vraiment dur dur ;)


Message édité par Rafale06 le 03-06-2010 à 16:09:41

---------------
Les kevin (j'ai 12ans lol) je les ignore......
n°7460009
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 03-06-2010 à 17:01:13  profilanswer
 

Rafale06 a écrit :


 
C la seule nouveauté par rapport à une GTX 275....par contre pour le reste elle se rammasse comme il faut ^^ ........donc bref un bide assuré ;)


 
 
l'art de dire "elle se ramasse" alors qu'elle vise le marché milieu de gamme  
 
ça mission c est pas d'être 2 fois plus puissante qu'une GTX275
 
donc avant de dire "elle se ramasse" on va attendre de savoir son prix, si c est bien un GF104
si elle est genre 8% plus puissante qu une HD5770 pour 160€ ça serait pas une merde
 
je dis ça au pif... mais c est juste que ton "à la ramasse" c est sur si tu la compare à la GTX480 qui est à 450roros  :o (et le besoin niveau alim est pas le meme)

Message cité 1 fois
Message édité par Activation le 03-06-2010 à 17:02:48
n°7460139
theboss347​5
Posté le 03-06-2010 à 18:38:38  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :


Il n'empêche que malgré ça y'a toujours Batman, alors que ce jeu ne mériterait clairement pas de faire partie d'un protocole de test... :o
 
Entre le framerate qui crève le plafond et le foutage de gueule de l'AA, il entre dans 2 catégories qui sont généralement exclues d'office et pourtant il ne l'a pas été:
 
- jeux tournant tellement bien que l'écart de perfs n'est pas significatif en pratique
- présence d'une "technologie" qui avantage abusivement l'une des familles de GPU, car dans ce jeu l'AA est à mettre dans le même sac que PhysX (qui, je le rappelle, arrive à pomper plus de ressources CPU en mode "accéléré GPU" qu'en mode CPU)
 
 


 

Gigathlon a écrit :


FurMark "débridé" ou pas? La différence est monumentale...


 
un panel de test sans unreal engine 3, que ça te plaise ou non, ce n'est pas envisageable :s

n°7460197
foxtroll
Posté le 03-06-2010 à 19:54:18  profilanswer
 

vous savez si des GTX 470 sont dispo avec des refroidissements spécifiques selon la marque (ex : MSI qui va sortir des Twin Frozr II) ?
merci pour vos réponses.


---------------
foxtroll
n°7460201
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 03-06-2010 à 20:02:22  profilanswer
 

theboss3475 a écrit :

un panel de test sans unreal engine 3, que ça te plaise ou non, ce n'est pas envisageable :s


Moyennement d'accord, faut voir si un jeu exploitant l'UE3 apporte quelque chose de concret au test, comme R6V qui était encore utilisé il n'y a pas si longtemps.
 
Batman apporte quoi de plus que R6V à part PhysX et l'AA "géré dans le jeu mais uniquement avec un GPU nVidia"? Je ne suis même pas sûr qu'il ne soit pas plus gourmand, et donc encore plus approprié...
 
Note que c'est pas dirigé envers CDH, c'est un problème généralisé ou presque. Combiner jeu sans grand intérêt du point de vue comparatif de perfs (au moins avec des GPU de ce niveau) et options biaisées, c'est parfaitement anormal, d'ailleurs je suis sûr qu'il ne te viendrait pas à l'idée de l'intégrer uniquement avec PhysX configuré en High, et pourtant le problème est le même qu'avec l'AA.
 
 
C'est là-dessus aussi que j'apprécierais que des sites fassent valoir leur rôle et imposent un minimum de transparence quand il y a des comportements allant à contre-courant de la tendance générale, mais ça c'est pas à la portée de tous les sites, puisque c'est ni plus ni moins que faire pression sur les éditeurs et studios pour qu'ils montrent patte blanche.
 
Pour carricaturer, un excellent jeu mis en oeuvre par des développeurs pas franchement au point avec nVidia (ou AMD, ranafout') qui fourre son nez dedans et change une grosse partie du code pour que ça tourne mieux mais impose de ne pas reprendre ce code pour les GPU concurrents (ou force l'utilisation de points faibles de l'archi concurrente), c'est finalement proche de la situation qui a valu plus d'1 milliard de dollars d'accord à l'amiable à Intel pour son compilateur...

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 03-06-2010 à 20:12:51
n°7460231
Rafale06
Vive les Suisses (Neutre..)
Posté le 03-06-2010 à 20:32:55  profilanswer
 

Activation a écrit :


 
 
l'art de dire "elle se ramasse" alors qu'elle vise le marché milieu de gamme  
 
ça mission c est pas d'être 2 fois plus puissante qu'une GTX275
 
donc avant de dire "elle se ramasse" on va attendre de savoir son prix, si c est bien un GF104
si elle est genre 8% plus puissante qu une HD5770 pour 160€ ça serait pas une merde
 
je dis ça au pif... mais c est juste que ton "à la ramasse" c est sur si tu la compare à la GTX480 qui est à 450roros  :o (et le besoin niveau alim est pas le meme)


 
 
Bien sur que non que je compare pas a une GTX 480 encore heureux ^^.......je dis simplement que vu les specs des rumeurs, je vois mal un joueur investir environs 200euros pour ne pas pouvoir jouer aux prochains jeux DX11 :)
Bref ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit ^^
 
Enfin on verra bien quand elle sortira......


---------------
Les kevin (j'ai 12ans lol) je les ignore......
n°7460418
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 04-06-2010 à 00:01:47  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Pour carricaturer, un excellent jeu mis en oeuvre par des développeurs pas franchement au point avec nVidia (ou AMD, ranafout') qui fourre son nez dedans et change une grosse partie du code pour que ça tourne mieux mais impose de ne pas reprendre ce code pour les GPU concurrents (ou force l'utilisation de points faibles de l'archi concurrente), c'est finalement proche de la situation qui a valu plus d'1 milliard de dollars d'accord à l'amiable à Intel pour son compilateur...

La situation est plus compliquée pour les jeux il me semble, chacun des deux "gros" (Ati & Nv) se mêle plus ou moins de l'opti de tous les gros titres, et on a quand même des surprises (Dirt2 "jeu Eyefinity/DX11 Ati" qui tourne du feu de dieu sur G100...)
D'ailleurs tout n'est pas "mafieux" dans les arrangements entre devs et techniciens de chaque marque, vouloir qu'un jeu tourne au mieux sur une bonne partie des PC c'est quand même normal... Et la plupart des jeux sont dev avec l'assistance d'Ati ET Nv - même si on a vu des trucs louches ces derniers temps, le marché devenant de plus en plus juteux et concurrentiel.
Bref, mieux vaut un panel riche de "vrais jeux" à des réglages divers plutôt que des perfs idéales et synthétiques pour juger uniquement la technologie. Juste pour se faire une idée de ce que vaut telle carte dans telle situation, en acceptant de pas être exhaustif. (Mais c'est clair que Batman AA "avec AA" y'en a marre) :o
 
D'ailleurs qu'est-ce que tu choisirais comme jeux ? :??:
 

n°7460424
Kenshin011
Posté le 04-06-2010 à 00:10:29  profilanswer
 

Bonne question :)

n°7460488
Ill Nino
Love
Posté le 04-06-2010 à 08:26:38  profilanswer
 

Bon effectivement sous Crysis j'ai du descendre a 810 (palier obligatoire) pour etre stable. J'testerais GPU Mem Test ce WE...


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7460522
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2010 à 09:50:00  profilanswer
 

la_taupe a écrit :

D'ailleurs qu'est-ce que tu choisirais comme jeux ? :??:


Je ne peux pas le dire de but en blanc, pour ça il faudrait au moins les trouver dans des articles... ou carrément tous les tester (limite boulot à plein temps si on applique ça à tous les jeux...)
 
Batman ne me poserait pas de problème s'il était à la fois plus gourmand et testé dans les mêmes conditions, en dehors du fait d'offrir une certaine visibilité à un jeu dont le studio et plus encore l'éditeur ne le méritent qu'à moitié (jeu de bonne facture, certes, mais le coup de l'AA est une sacrée blague et au passage un énorme coup de pub pas mérité pour nVidia).

n°7460525
Space
Profil: Maux des rateurs
Posté le 04-06-2010 à 09:57:05  profilanswer
 

foxtroll a écrit :

vous savez si des GTX 470 sont dispo avec des refroidissements spécifiques selon la marque (ex : MSI qui va sortir des Twin Frozr II) ?
merci pour vos réponses.

Il y a aussi la Gainward Good edition et aussi une Zotac il me semble...  
Par contre , niveau disponibilité...
 
http://media.bestofmicro.com/Gainward-GeForce-GTX470-GOOD-Edition,R-0-245916-3.jpg


---------------
Topic écran Asus 27" 1440p Oled XG27AQDMG - Ma cinémathèque
n°7460652
foxtroll
Posté le 04-06-2010 à 12:21:09  profilanswer
 

Space a écrit :

Il y a aussi la Gainward Good edition et aussi une Zotac il me semble...  
Par contre , niveau disponibilité...
 
http://media.bestofmicro.com/Gainw [...] 5916-3.jpg


ok merci
après si la sortie est dans le semaines qui viennent je vais sûrement attendre, si c'est dans les prochains mois, ça va faire un peu long ;)
ça dépend aussi de combien de °C/décibels ça fait gagner...


---------------
foxtroll
n°7460922
la_taupe
myope-la-boum
Posté le 04-06-2010 à 17:11:35  profilanswer
 

"Good Edition", apparemment ça veut dire "aux couleurs des caribous", quels trolls ces mecs de chez Gainward ! [:tinostar]


Message édité par la_taupe le 04-06-2010 à 17:12:06
n°7461176
Ill Nino
Love
Posté le 04-06-2010 à 21:45:07  profilanswer
 

Hein ???
 
J'viens de test GPU MemTest c'est normal qu'il se passe rien et que le test dure 2 min ? :??:
http://www.izipik.com/images/201006/04/tbnkvelf8jn2t9vj29m7l-sans_titre.png


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7461178
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2010 à 21:47:16  profilanswer
 

C'est normal, par contre ce qui l'est moins c'est la valeur de ton "Memory Controller Load" :o

n°7461186
Ill Nino
Love
Posté le 04-06-2010 à 21:54:27  profilanswer
 

Oui, justement. Le GPU OCCT il sert a quelque chose ?


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7461190
hifibuff
Posté le 04-06-2010 à 21:55:50  profilanswer
 

j'ai pareil, 0-1% de load sur le memory controller...


---------------
"Every man dies, not every man really lives"
n°7461192
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 04-06-2010 à 21:56:11  profilanswer
 

Memtest tu veux dire?
 
C'est l'équivalent du Memtest Windows, aucun accès de bas niveau.
 
Le test OCCT GPU c'est un peu la même chose que FurMark par contre, en plus violent si ça n'a pas changé.


Message édité par Gigathlon le 04-06-2010 à 21:56:50
n°7461193
hifibuff
Posté le 04-06-2010 à 21:57:12  profilanswer
 

exactement, et c'est le log qui m'a permis de voir que deux de mes trois inno3d étaient foireuses :(


Message édité par hifibuff le 04-06-2010 à 21:57:36

---------------
"Every man dies, not every man really lives"
n°7461195
Ill Nino
Love
Posté le 04-06-2010 à 21:58:06  profilanswer
 

Ok, donc si ca passe ces deux tests c'est bien quoi.


---------------
Faut qu'on court comme des lions, des tigres et des ours!
n°7461196
hifibuff
Posté le 04-06-2010 à 21:58:33  profilanswer
 

clairement :)


---------------
"Every man dies, not every man really lives"
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  389  390  391  ..  536  537  538  539  540  541

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic GT300 fermé, vous avez gagné!aide pour reglé ma nvidia gt240
Nvidia geforce 9800gt pilotes problemeGeForce 295 GTX MonoPCB
GTX 260 Grésillement[TOPIC UNIQUE] ASUSTeK EAH4890 FORMULA - **** Sondage Ventilateur ****
choix carte graphique nvidiaEt si on faisait une BDD/Topic unique sur nos benchs HD TUNE et ATTO ?
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] GTX 465, 470, 480 - cartes Nvidia HDG - 40nm - DX11


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)