Reprise du message précédent :

Dsl mais aucun rapport avec ce que je demande.
Le gv100 a aussi dépassé le gp100.
Je prends Hawaï pour exemple mon explication est applicable à tout gpu ayant les dp 1/2.
Ce que j'explique optimise plus la puissance de calcul par rapport à la surface d'un die.
Ils l'ont pas fais pourquoi ?

On a déjà des informations sur les nouveaux GPU Vega 12 ?  
Je dis ça car les premiers patches pour le kernel Linux sont sortis.  

 
Non, peut être le Vega Mobile montré au CES ?
 

 
https://www.anandtech.com/show/1223 [...] a-on-7nm/9

@lulunico06, a mon avis c’est une question de cout / perf. Pour reprendre ton exemple des 2048 sp 64 bits a la place des 4096 sp 32 vs. Effectivement, tu aurais eu un GPU monstrueux de calcul 64 bits, mais plus mauvais en 32 bits. Hors, il ne faut pas oublier que Vega est aussi un GPU pour le jeu (et autres applications) dont les moteurs sont en 32 (voir 16) et dans ces cas, Vega aurait été plus mauvais que sa version actuel.
 
T’ajoutes que ca doit être aussi plus cher a produire, tu te retrouves avec un GPU plus cher et moins perf sur la plupart des marchés visés (car le calcul DP reste une niche pour le moment), compliqué a vendre derrière.  

Pour la double précision chez AMD, je ne sais pas si c'est comme nvidia lors de la période Kepler et le GK100 et ses dérivés, je ne sais pas trop quoi penser (surtout que les schémas donnés sont souvent simplificateur et que dans la réalité c'est un petit peu différent ).
 
Quand je vois Tahiti, 2048 unités / 32 ROPs / 128 TMU, bus mémoire 384 bits, 2 triangles par cycles, 4.3 milliards de transistors, 352 mm², DP: 1:4.
 
Tonga, qui a une configuration identique hormis le passage à 4 Geometry/Shader engine (donc 4 triangles par cycles), on se retrouve avec 5 milliards de transistors et 365 mm², et la DP qui passe à 1:16. Et quand tu compares la surface de Tonga vs Hawaii  

Plus mauvais en 32 bits non ou très peu car comme amd permet au sp 32 bits de faire 2 calcul 16 bits on peut penser qu'il y aurait la possibilité de faire 2 calcul 32 bits et 4 16 bits.

Oui chez nvidia il semble que c'est vraiment des unités en plus pour les dp.
Chez amd j'ai essayé de me renseigner mais c'est très flou.
J'ai pris amd comme exemple mais je me pause aussi la question chez Nvidia.
Le gp100 a 3840 sp 32 bits et 1620 unité 64 bits.
Pourquoi ne pas avoir mis que des unités 64 bits capable de faire 2 calcul 32 et 4 16 bits ? Au lieu des 2 ( en plus grand nombre et donc une puissance de calcul en hausse grâce au gain de place de la disparition des sp 32 bits. )

Tu l'as toi même, ca marche "si la paire d'instructions est compatible", ce qui n'est pas forcement toujours le cas (il faudrait trouver des tests), donc oui ce serait possible de faire 2 calcul 32 bits et 4 16 bits mais ce serait encore plus restrictif et dans ce genre de cas, il y a toujours une perte.
 
Par exemple, on a un exemple dans cet article (c’est pas parfait, mais ca donne un ordre d’idée) : https://www.anandtech.com/show/1171 [...] 6-review/4 on voit qu’en single (32bit), la carte sort 15GPix/s alors qu’en Half (16bits) on est a 25GPix/s, on est pas a un facteur 2.

Pour vega ok trop de perte d'efficacité mais ça se discute vu que ça permet de l'ouvrir à un nouveau marché.
Par contre un die prévu pour être efficace en dp.
Je reprends l'exemple d Hawaï pour être mieux compris.
Les 1408 unité 64 bits compatible 2 instructions 32 bits ( a l'époque pas encore de 16 bits ) elle serait un peu plus grande mais comme plus besoin des 2816 sp 32 bits gain de place évident et/ou encore plus d unités 64 bits compatible 2 instructions 32 bits ( compliqué de donné des chiffre exacte mais l'idée est la ).
Les unités en plus du coup compense largement la baisse d'efficacité et encore plus de puissance de calcul en 64 bits sans baisse d'efficacité cette fois.

Je cherche à savoir pourquoi ils n'ont pas fais ça car pour moi ça semble logique.
Donc ne vous gênez a me montrer que j'ai tords

Il y a aussi surement une augmentation de prix (je pense que les unités 64 bits sont plus cher a produire), donc ta carte avec que de unité 64 bits va couter plus cher pour un gain uniquement en DP qui est un marché de niche, ce ne doit pas être rentable sur des modèles destinés a un public large .  
 
Si ni AMD, ni Nvidia ne l'a fait sur leurs gammes, c'est qu'il y a une raison (surement économique )

 
Il n'y aurait pas de nouveautés "gaming" AMD (en GPU) en  2018. Ce sera Polaris et Vega au moins jusqu'en2019.
Pour l'instant, AMD se concentre sur le marché Pro qui rapporte plus.  
 
http://www.comptoir-hardware.com/a [...] acing.html

 
Il y aura quand même un Vega mobile en tant que GPU dédié.

Powercolor étoffe sa gamme Vega custom.
 
Ils annoncent une dispo mondiale pour le 28 mars (avec les pincettes de rigueur).
 

 
https://videocardz.com/press-releas [...] rx-vega-56
https://www.computerbase.de/2018-03 [...] ed-dragon/

 
D'un coté avec les divers crash qu'on connu les cryptomonnaies depuis le début de l'année, dans quelque mois on aura peut être a nouveau une disponibilité normal niveau carte graphique si les crypto ne remontent pas brutalement.

ça fait beaucoup de si pour être pris au sérieux ça

 
Je n'ai pas de boule de cristal, mais si tu regardes le cours des cryptomonnaies depuis le début de l'année ça a perdu facilement entre 40 et 60 % de leurs valeurs en fonction des monnaies ... Une situation similaire à ce qu'il y a eut après la flambée de la fin du printemps 2017 / début été.
 
Les mineurs achètent des cartes quand celles ci sont relativement bons marchés et que le retour sur investissement n'est pas trop long, hors depuis quelques semaines ce n'est plus le cas ... suffit que la tendance se poursuive pour qu'on retrouve des tarifs à peu prêt normaux.

 
...et si AMD ne privilège pas les Pro qui payent mieux.  
"On est vraiment dans une optique quelque peu différente de son concurrent, puisque le caméléon était clairement orienté gaming avec le support de gros studios et les moteurs 3D récents. Ceci va bien dans le sens voulu par l'ex fondeur de réserver ses GPU pour le milieu pro, qui paye bien, alors que ses flagships sont torturés sur le segment gaming..."  
http://www.comptoir-hardware.com/a [...] acing.html
 
Comme on avait pu le lire après la sortie des premières cartes de référence, les partenaires n'obtenaient qu'un faible nombre de puces Vega.
Par la suite, les mineurs se sont approvisionnés et les cartes graphiques, surtout AMD ont disparu des réseaux commerciaux traditionnels. Le peu de cartes que l'ont peut trouver sur le marché sont à des tarifs exorbitants.
 
Par contre, du côté de nVidia la plupart des geForce sont bien présentes mais également à des tarifs indécents.
 
 
 
 
 

Oui, mais le problème reste entier pour l'instant.
Toujours pas de disponibilité des séries 5X0 et seulement quelques rares Vega à tarifs démentiels.
 
Si les cartes graphiques baissent, ce ne sera que de très peu et progressivement durant pas mal de temps car la demande restera forte longtemps. Nombreux sont ceux qui voulaient changer leur GPU depuis l'automne dernier ont différé leur achat. J'en fais partie.
 
De plus, voir mon poste au dessus, AMD semble vouloir privilégier les Pros et, pour les joueurs, il risque bien de n'y avoir que le surplus.

 
Polaris n'a pas spécialement d’arguments massues pour le milieu pro, la Vega Mobile on ne connaît pas ses caractéristiques, si y a pas d'optimisations spécifiques Deep Learning etc comme les Vegas des APUs, ça ne serait pas non plus une puce clairement orienté pour le marché pro.
 
Bref il n'y a que V10 qui a clairement été conçu avant tout pour le secteur Pro, et réduire l'offre d'AMD uniquement à V10 c'est quelque peu réducteur .
 

 
On trouve toute la gamme de Polaris en stock, mais à des tarifs exorbitants oui.  
 

 
Ce n'est pas la première flambée des cryptomonnaies, courant Mai,  début été 2017 on a eut une flambé à cause d'une explosion des cryptomonnaies, mais celle si est retombée durant l'été. En août on était déjà sur une période de reflux, et Vega de fin août à novembre était facilement disponible, son tarif était élevé mais normaux vu l'utilisation de HBM2 et le raté d'Hynix n'a pas non plus aidé, de plus Polaris courant septembre / octobre revenait à des tarifs normaux.  
 
Les cartes nvidia étaient également en train de revenir à des tarifs d'avant la flamblée fin printemps début été , des GTX 1060 6 go à 260/270 € , et même des promos ponctuels à 230 € etc  
 

 
Comme déjà dit Polaris n'est pas spécialement orienté Pro niveau specs.

Nouvelles infos concernant les futures Vega 12 de confrères de Phoronix. La news en question concerne les patches pour le support des Vega 12 dans le driver libre Mesa :

 
Le message sur le forum est le suivant :

 
Bon, ce n'est pas pour les Raven Ridge mobile et desktop, ni pour les Kaby Lake G alors est-ce vraiment pour succéder aux Polaris (j'espère)

 
Comme déjà dit, Vega Mobile (hors APU). La HBM2 est nettement moins gourmande, et permettrait à AMD d'avoir quelque chose de plus compétitif que Polaris 10/20/Ellesmere dans le domaine des portables utilisant un GPU dédié avec un certain niveau de performance, pas forcément remplacer Polaris sur le dekstop, mais dans le mobile ou la marge est plus élevée et permettrait l'utilisation de puce embarquant de la HBM2 vu les marges plus élevées.

Laisse moi rêver à un GPU desktop Vega qui ne coûte pas un bras

 
Ah mais ça serait bien oui .

 
Non mais par contre Polaris cartonne pas mal dans le minage et les tarifs sont toujours hallucinants pour le peu de dispo...
Vega c'est pire des tarifs monstrueux et une absence remarquable chez les revendeurs.
 
Bref AMD niveau gaming est à la ramasse complet et je confirme la volonté d'AMD de privilégier le marché pro avec les FE / Mi25 etc...
 
La preuve ?? simple la déclinaison VEGA 12nm sera exclusive au marché pro et faudra attendre fin 2019 (avec des énormes pincettes) pour du Navi
 
Ps: Elle a bon dos la crypto pour expliquer les énormes pénuries et les prix qui en découlent..

 
Sans le minage on aurait une disponibilité faible mais suffisante vu le volume de vente de Vega et ses tarifs élevés, comme déjà dit, on trouvait facilement du Vega 64 / 56 de fin août à courant novembre.  
 
De même Polaris malgré la rentrée 2017 qui est propice aux achats tout ça, retrouvait peu à peu son tarif normal.  
 
 

 
Polaris est OK niveau jeu, Vega 10 est trop orienté compute / pro / deep learning oui.  
 

 
Pour Navi fin 2019 tout dépend ou c'est gravé, si c'est chez TSMC y aura aucun soucis à avoir du Navi disponible, c'est plus chez Glofo qu'on peut se poser la question sur la disponibilité du 7nm. Vega 10 ou son dieshrink ne sont pas suffisamment rentable, donc oui c'est une décision logique vu les tarifs de la HBM2.
 

 
Et pourquoi les prix sont retombés une fois le rush de la fin printemps / début été  des cryptomonnaies en 2017 terminé ?  De même pour la nouvelle flambée des cryptomonnaies qu'il y a eut courant novembre dans le sens inverse ?
 
Qu'il y a une hausse à cause du manque de mémoire type GDDR etc, oui mais elle est largement amplifiée par le minage, car les ASICs, même s'ils ne sont pas des GPUS, ils consomment aussi de la VRAM...

Quand je parle d'AMD à la ramasse complet c'est pas au niveau perfs mais surtout au niveau dispo..
Et pour la crypto, excuse moi mais même quand il y avait des VEGA dispo ça na duré que quelques mois et ensuite une énorme pénurie et vu les tarifs de malades ça n'explique vraiment pas les ruptures.
 
C'est marrant toute le monde accuse le minage pour expliquer l'état du marché chez AMD alors que jusqu'à fin décembre il y avait des tarifs excessivement avantageux du côté des verts....

 
Production nvidia supérieur à AMD,  et carte AMD plus compétitive en général niveau cryptomonnaies, les premières à disparaître des étales c'est bien les cartes AMD puis ensuite les mineurs se rabattent sur les Nvidia faute de carte AMD disponible ... Tu ajoutes à cela la demande des joueurs ...
 

 
Quand Vega était disponible c'était à son tarif normal de 500/600 pour la RX Vega 64 ou 400/500 € en fonction des rabais ou non. Cette disponibilité a durée pendant toute la période ou les cryptos étaient retombées ... faible volume, mais faible demande, donc le volume suffisait à contenter la petite niche d'acheteurs.  
 

 
Hum Vega n'a jamais été compétitif face à Nvidia dans le haut de gamme niveau joueur, merci la HBM2, de plus les Polaris 20/Ellesmeres commençaient à nouveau à avoir des tarifs à peu près compétitif face au GP106 à partir de septembre jusqu'à courant novembre , P11 était ok jusqu'à cette période la également.  
 
Désolé mais les dispos et tarifs des cartes AMD correspondent parfaitement aux moments de flambée et reflux des cryptomonnaies, mais le reflux pour que la situation revienne à la normal est beaucoup plus lent, 3 à 4 mois si on se base sur le phénomène du printemps / début été 2017 ...
 
https://www.hardware.fr/news/15365/ [...] inage.html
 
Y a cette news la sur HFR. Quatrième trimestre 2017 qui correspond à l'explosion des Crypto courant Novembre ... Y a un clairement un rapport entre les cryptomonnaies et le minage de ces dernières avec la pénurie et tarifs des cartes, en tout cas ça y contribue  ... Marché tendu niveau VRAM, aggravé par le minage qui ponctue GPU et VRAM.

Perso je trouve que sur FORZA MOTORSPORT 7, je joue en UHD quasiment tout au maximum, moi qui pensais ne pouvoir jouer qu'en QUAD HD je suis très satisfait, après il faut voir avec FAR CRY 5.

 
C'est quoi l'excuse pour ne plus avoir de polaris à un tarif décent ??? c'est à cause de la crypto ?? mais excuse moi mais polaris est quand même excessivement plus facile à produire et surtout très largement moins cher au coût de prod..
 
Ensuite quoi ?? une fois que l'excuse du minage est avalé par les clients on va se priver d'en prendre encore et encore le prétexte pendant X mois ????
 
Perso je pense que les fabricant de puce (AMD / Nvidia) ont augmenter les marges, idem pour les grossistes au niveau mondial et pour finir les revendeurs qui font pareils et hop 300 euros d'augmentation chez Nvidia et 400 euros chez AMD et tout le monde courbe l'échine en disant ce sont la faute des mineurs..
 
Bref perso j'avale pas ce genre de connerie comme explication valable..

Y'a pas vraiment d'explication à donner c'est juste la loi de l'offre et de la demande.

Pas beaucoup de stocks; une demande élevée, mécaniquement les prix montent.

Que ce soit le minage ou la faute à Mme Michu on s'en branle ça change rien.

 
Oui, bien entendu 3 millions de cartes vendues Q4 2017 pour le minage ça représente rien, tout comme la quantité de mémoire type GDDRR avalée par les ASICS pour le minage, ça ne compte absolument pas, c'est uniquement la faute à Nvidia / AMD les grossîtes et toute la chaîne de grossîtes / revendeurs.    
 
AMD ne va pas risquer d'augmenter la production, vu la volatilité des cryptomonnaies, Polaris est simple à fabriquer et ? Si y a plus de demandes que d'offres ...  
 
Les chiffres sont là, si tu penses que le minage n'a eut aucun impact sur la disponibilité et les tarifs, je ne peux rien de plus, libre à toi de penser que ça n'a aucun impact.

De toute manière, tout est lié.
 
Même si les fabricants ou partenaires profitent de la situation, l'augmentation des prix de la vram et des wafers se répercute fatalement sur le client final.
 

En effet ça commence à revenir tout doucement.
Topachat a 2 RX vega en stock depuis peu et sous les 1000 € : https://www.topachat.com/pages/prod [...] Bvega.html
Mais les prix reste toujours presque 2x plus cher que le MSRP annoncé ...
 
EDIT : Chez materiel.net il y a aussi deux modèles en stock : https://www.materiel.net/achat/rx-vega/
Dont une encore au dessus des 1000 €.

 
Voilaaaaaaaaaaaa enfin on y arrive et tu donnes les bonnes explications .
Effectivement pourquoi augmenter la prod ??? pas la peine on fourni un max le marché pro "le plus rentable économiquement" et au compte goutte le marché gamer et on se retrouve avec des cartes à 1000 euros...
Donc permet moi de te dire que la volatilité des cryptos c'est un faux prétexte pour bien éduquer les moutons tssssss...
 
Les chiffres sont là oui mais d'accord au niveau de la ram qui a eu un impact !!! mais le prix de la dite ram c'est combien ?? 30 / 40 dollars au niveau de la GDDR5    
 
Alors oui il y a un énorme gavage effectué par les grossistes / revendeurs mais la faute à la base elle vient d'AMD qui n'arrive / ou ne veux pas produire plus en se disant si on arrive à vendre 1000 euros une carte pourquoi pas...
Et Nvidia ??? ils sont pas mieux et font pareil que la concurrence alors que la génération pascal est sorti il y a quasiment 2ans et que rien ne justifie une telle flambée en sachant que la ram n'excuse pas tout..

Le marché de la GDDR5 / mémoire Nand, mémoire vive en général est particulièrement tendu en ce moment avec une très forte demande. Les constructeurs de GDDR5 n'ont pas spécialement augmenté leurs productions, juste samsung pour à peine couvrir les besoins et encore.
 
Si tu n'as pas de GDDR / HBM en stock, tu n'as pas non plus de cartes, c'est ce qui est le plus probant pour Vega, la production de cartes auraient pu être plus importantes si AMD pouvaient se fournir plus facilement en HBM2.
 
Pour la GDDR5 AMD a plus de mal a renégocier ses contrats, vu les volumes moins importants que Nvidia.
 
Que Nvidia / AMD et les grossîtes en profite, oui,  mais c'est une conjoncture qui est fortement aggravée par la demande des cartes pour le minage et les asics, ça fait d'autant de puces GDDR qu'on ne retrouve pas pour les applications habituelles, car y a eut aussi des disponibilités difficiles coté Nvidia, même si moins marqué vu leurs volumes plus importants.
 
Tu aussi l'histoire des galettes de silicium comme le note aliss, mais on aurait aussi plus de galettes disponibles si on ne gravait pas des ASICs pour le minage ou des GPUs.
 
Le minage est la goutte d'eau qui fait déborder le vase d'une situation déjà tendue.

bonjour, suffit de comparer avec la hausse des disques durs avec les problèmes d'usines, depuis les usines fonctionnent à nouveau normalement mais les prix ne sont plus jamais revenus comme avant, le client est habitué donc on continue !

Oui, mais ce n'est plus une nouveauté puisqu'il est à l'étude depuis pas mal de temps et n'est qu'une émanation de Vega pour les portables.
Par contre, pour cette dernière, il faudra voir son comportement en performances et surtout en consommation.
 
Sinon, d'ici2019, il n'est pas impossible de voir une révision de Vega actuel. Mais ce ne sera pas une nouveauté.

C'est vrai mais Polaris n'est, malheureusement, pas ce qu'il y a de plus performant pour le jeu.
Son avantage était d'être moins onéreux que la concurrence.
Beaucoup de joueurs se seraient tournés vers Vega si les tarifs, tout comme ses performances et sa consommation avaient été corrects.

 
Oui il y aura bien un refresh vega 7nm en 2019 mais pour les pros...
Pour les gamers faudra attendre Navi  

Pourquoi, ce n'est pas raisonnable 45€ pour 1 To?   https://shop.hardware.fr/fiche/AR201609090152.html