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Auteur Sujet :

[Topic Unique] AMD Vega

n°10142407
B00lay Ier
Posté le 07-05-2017 à 12:48:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alffir a écrit :

Pour Vega, j'attends de voir s'ils arrivent à maîtriser la montée en fréquence/consommation, pas que je regarde ma facture électrique mais parce que sinon AMD n'arrivera pas à faire du très HdG (qui marge) et des GPU mobiles (où AMD est quasiment absent).


Ils ont déjà annoncé 300W pour ~12.5TFlops... te faut quoi de plus? :o  

mood
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Posté le 07-05-2017 à 12:48:17  profilanswer
 

n°10142410
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 07-05-2017 à 12:50:53  profilanswer
 

mogana a écrit :

sûr, ils pensaient affronter la 980 et bam la 980ti sort un mois avant


En même temps, la carte Titan était sorti en mars donc bon c'était vraiment pas une surprise de voir la 980Ti débouler, ce qui l'était c'était plutôt le niveau décevant de prestation de Fiji.

n°10142414
B00lay Ier
Posté le 07-05-2017 à 12:57:29  profilanswer
 

Tu y vas un peu fort en qualifiant Fiji de "décevant", il était sans surprise sous la forme des Fury mais particulièrement sympa en Nano.

n°10142437
GrouikR7
Posté le 07-05-2017 à 13:28:49  profilanswer
 

Beaucoup de chose ont terni l'image de Fiji alors que pas forcément rédhibitoire :
 
- La Fury X était en dessous en performance et en efficacité de la 980 TI pour presque le même prix au lancement
- La Fury X n'était pas adaptée pour OC en terme de refroidissement, alors que la Fury l'était plus, de plus la limite d'offset VDDC a été longtemps bridée, il a fallu passer par des modifications du logiciel TriXX pour avoir plus de marge
- avec 4 GB même en HBM, Fiji avait à se confronter avec le GM200 ses 6GPC et ses 6 GB de RAM, la Fury était bien meilleure que la 980 par contre en terme de perf/prix, c'est souvent le cas entre le cutdown du gros GPU AMD face aux GTX x80 non TI.
- le prix de la Nano est resté très longtemps inadapté
- le  Fiji XT avec ses 64CU pour 64ROP est bien trop rempli, il a montré les limites de structure de GCN
 
 
A côté de ça, les Fury si on met de côté l'aspect conso, sont de bonnes cartes pour le 1440p.

n°10142454
Zurkum
Posté le 07-05-2017 à 13:55:23  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :

Tu y vas un peu fort en qualifiant Fiji de "décevant", il était sans surprise sous la forme des Fury mais particulièrement sympa en Nano.


Bah 15% entre une Fury X et une GTX 980Ti OC tout de même ...

n°10142455
havoc_28
Posté le 07-05-2017 à 13:56:13  profilanswer
 

GrouikR7 a écrit :

- le  Fiji XT avec ses 64CU pour 64ROP est bien trop rempli, il a montré les limites de structure de GCN


 
Déjà dit que les ROPs ne sont pas le soucis mais la puissance géométrique qui n'a quasiment pas évolué depuis Hawaï ...  
 
4 Triangles par cycles comme Hawaï. Pascal n'a pas de soucis avec 64 ROPs ou P10/20/Ellesmere avec 32.  
 

B00lay Ier a écrit :

Tu y vas un peu fort en qualifiant Fiji de "décevant", il était sans surprise sous la forme des Fury mais particulièrement sympa en Nano.


 
Non il était décevant ...  
 
Comme déjà dit, l'explosion niveau transistors, taille de la puce, passage de la DP de 1/2 à 1/16 pour au final 15% de perf en plus et une consommation similaire uniquement grâce à la HBM...  
 
Hawaii : 438 mm² , 6.2 milliards de transistors.  
Fiji : 598 mm² , 8.9 milliards de transistors.  
 
43% de transistor en plus, un DIE 36 % plus gros et à nouveau, 15 % de perf en plus. Le Gain niveau perf est faible vu la débauche d'énergie consenti.
 
Et la Nano c'est une grosse puce avec une tension/fréquence fortement abaissée, le genre de cas où le gain niveau efficacité énergétique est le plus probant...


Message édité par havoc_28 le 07-05-2017 à 14:08:55
n°10142466
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 07-05-2017 à 14:15:47  profilanswer
 

Tu rajoute que la fury X etait en design ref avec un AIO
Pour des gars comme moi qui veulent plus voir un water/pompe dans leur PC
Ce big fail

n°10142480
Zurkum
Posté le 07-05-2017 à 14:29:52  profilanswer
 

Activation a écrit :

Tu rajoute que la fury X etait en design ref avec un AIO
Pour des gars comme moi qui veulent plus voir un water/pompe dans leur PC
Ce big fail


D'un autre côté ça permet d'éviter un sèche cheveux ...

n°10142511
havoc_28
Posté le 07-05-2017 à 14:59:01  profilanswer
 

Activation a écrit :

Tu rajoute que la fury X etait en design ref avec un AIO
Pour des gars comme moi qui veulent plus voir un water/pompe dans leur PC
Ce big fail


 
Tu pouvais flasher certaine Fury en Fury X mais bon c'était pas non plus garanti  [:tinostar]  
 

Zurkum a écrit :


D'un autre côté ça permet d'éviter un sèche cheveux ...


 
Les variantes Fury non X chez Sapphire et dans une moindre mesure Asus était correct niveau perf refroidissement/bruit, et 0 soucis de bruit électrique de pompe  :whistle:.

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 07-05-2017 à 15:02:01
n°10142526
Zurkum
Posté le 07-05-2017 à 15:18:39  profilanswer
 

Certes ...
Après une carte triple slot et de 30 cm merci  :O
La V2 des cartes avait corrigée le bruit de pompe
...

mood
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Posté le 07-05-2017 à 15:18:39  profilanswer
 

n°10142539
havoc_28
Posté le 07-05-2017 à 15:32:08  profilanswer
 

La Asus était double slot contrairement à la Tri X qui occupait 2.5 slots :p.
 
Les pompes de WC hum... surtout celle de AIO.

n°10142541
Zurkum
Posté le 07-05-2017 à 15:34:43  profilanswer
 

D'après le test HFR c'était plutôt silencieux après en idle effectivement c'est chiant et le coil whine aussi.
 Cependant avec un peu de travail ces problèmes doivent pouvoir se régler (yaka fokon finalement  :O )

n°10142548
Activation
21:9 kill Surround Gaming
Posté le 07-05-2017 à 15:48:45  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

D'après le test HFR c'était plutôt silencieux après en idle effectivement c'est chiant et le coil whine aussi.
 Cependant avec un peu de travail ces problèmes doivent pouvoir se régler (yaka fokon finalement  :O )


 
 
bah la masse pro gaming achete pas une carte à plus de 500 boules pour en plus devoir la bricoler derrière,  
la masse l'achète pour etre peignard
enfin moi je sais pas, mais si t'achète une carte à plus de 500 boules pour à peine livré déjà démonter le rad, changer la pate thermique...
 
la mafia, "je vais moi meme foutre un zalman un thermalright sur le gpu, mettre des rad perso sur la mémoire et les circuit de puissance...
c'était à la "mode" sur les CG pré dx10
à partir des 8800gtx et hd2900 et leur ventirad integral sur le pcb de la CG (enfin quasi integral pour la 8800), ça a commencé de passer de mode
et la généralisation "ça prend 2 slots fait toi une raison"
 
après seul une poignée d'irréductible gaulois, résiste toujours à l'envahiss  ... oups c'est pas le même film :o


Message édité par Activation le 07-05-2017 à 15:51:31
n°10142573
HappyHarry
Posté le 07-05-2017 à 16:10:54  profilanswer
 

Activation a écrit :


Pour des gars comme moi qui veulent plus voir un water/pompe dans leur PC


 
Ce big fail :jap:

n°10142607
B00lay Ier
Posté le 07-05-2017 à 17:00:59  profilanswer
 

Zurkum a écrit :

Bah 15% entre une Fury X et une GTX 980Ti OC tout de même ...


Elles étaient dans la même ligue, c'est déjà pas mal...
 
En plus, la Fury X était très impactée par les pilotes (gros rapprochement avec la montée en résolution).

n°10142706
drey19
Posté le 07-05-2017 à 19:17:58  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10142824
Zurkum
Posté le 07-05-2017 à 23:36:03  profilanswer
 

@Acti : je parlais d'AMD hein  :O
Qu'ils se prennent en main et sortent une carte tip top pour l'image de marque ... Quitte à travailler avec un partenaire genre Sapphire ...

n°10142838
B00lay Ier
Posté le 07-05-2017 à 23:58:35  profilanswer
 

drey19 a écrit :

C'est surtout la BP qui aide avec la montée en reso.


Dans ce cas précisément, non : Fiji avait moins de BP par Flop que Hawaï.
 
Le problème tient notamment aux draw calls (résolution doublée = calculs par draw call doublés aussi, parfois même plus), même si il ne doit pas y avoir que ça.

n°10142859
drey19
Posté le 08-05-2017 à 00:48:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par drey19 le 08-05-2017 à 00:56:09
n°10142885
Invite_Sur​prise
Racaille de Shanghaï
Posté le 08-05-2017 à 08:22:36  profilanswer
 

B00lay Ier a écrit :

Tu y vas un peu fort en qualifiant Fiji de "décevant", il était sans surprise sous la forme des Fury mais particulièrement sympa en Nano.


 

Citation :

En découvrant les résultats de la Radeon R9 Fury X, il est difficile de ne pas être déçu. Support d'une nouvelle génération de mémoire avec bande passante massive, nouveau monstre de 8.9 milliards de transistors avec record de puissance de calcul, recours au watercooling pour repousser les limites thermiques… Sur le papier, nous ne pouvions qu'espérer une victoire de la R9 Fury X face à la GTX 980 Ti de Nvidia, ou tout du moins un match nul. Mais ce n'est pas aussi simple.


 
http://www.hardware.fr/articles/937-25/conclusion.html
 

Citation :

Mais la réalité est plus compliquée pour le GPU Fiji. Au vu du timing de son arrivée et de ses performances dans les jeux actuels, en-deçà des espérances générées par ses spécifications, le positionner par rapport à la concurrence ainsi que par rapport à son prédécesseur est délicat. Un véritable jeu d'équilibriste auquel s'essaye tant bien que mal AMD avec la Radeon R9 Fury.


 
http://www.hardware.fr/articles/938-24/conclusion.html
 

Citation :

Evidemment, certains fans de la marque ou tout simplement des combats acharnés entre AMD et Nvidia, s'attendaient à retrouver une bonne affaire marquée du logo Radeon. Ils seront immanquablement déçus. Avec un tarif élevé de 690€, très proche de celui d'une R9 Fury X ou d'une GTX 980 Ti, AMD affiche clairement son intention de ne pas vouloir se battre sur le terrain du rapport performances/prix mais bien de se démarquer avec un format différent, original. Ainsi, pour la majorité des joueurs, la R9 Nano ne présente que peu d'intérêt. Elle a été conçue pour une niche spécifique, voire pour une niche dans la niche, et n'a pas de sens en dehors de ce cadre.


 
http://www.hardware.fr/articles/942-25/conclusion.html
 

Zurkum a écrit :


Bah 15% entre une Fury X et une GTX 980Ti OC tout de même ...


 
C'est même 30% d'écart avec une 980Ti AIO custom :
 
http://tof.cx/images/2017/05/08/c2c63608efb082d60be497f96ae71399.png
 
http://www.hardware.fr/articles/93 [...] ances.html
 
C'est juste énorme, surtout qu'AMD ne proposait que 15% de perfs en + comparé à la 390X.
On peut aussi parler de la 980 G1 quasi au même niveau en 1440p (400vs600mm² pour rappel), un chip tout cheapos en 256bit GDDR5 qui en avait en + clairement sous la pédale.
Le seul point positif pour AMD est de s'être fait les dents sur la techno HBM, pour le reste je ne vois pas.

Message cité 3 fois
Message édité par Invite_Surprise le 08-05-2017 à 08:45:46
n°10142905
Lyto
Posté le 08-05-2017 à 09:31:23  profilanswer
 

Invite_Surprise a écrit :


(...)
Le seul point positif pour AMD est de s'être fait les dents sur la techno HBM, pour le reste je ne vois pas.


+1
On a vraiment l'impression qu'ils ont tout misé sur la HBM en oubliant le reste. C'était d'ailleurs le point qu'ils mettaient le plus en avant.  
Pour le coup on ne pouvait pas s'empêcher de revivre un peu l'époque Cayman qui était assez décevant et sur lequel on avait vraiment l'impression qu'AMD était en train de faire des essais pour GCN. Heureusement Tahiti a finalement démontré que ce tâtonnement n'était pas inutile.
Espérons qu'il en sera de même pour Vega.


---------------
L'innovation, c'est extra :)
n°10142951
B00lay Ier
Posté le 08-05-2017 à 11:14:51  profilanswer
 


Le positionnement produit n'est pas particulièrement pertinent de mon point de vue, même si dans le cas de la Nano ça cassait tout pour les acheteurs potentiels... le fait est que c'était la carte maison la plus réussie techniquement, même plus réussie que les 2 générations Polaris qui ont suivi.

 

Idem pour l'overclocking, qui n'a jamais vraiment été le fort des GPU ATI puis AMD, on peut d'ailleurs noter que dans certains cas ça pourrait bien être plus ou moins volontaire (Cf. R9-290/390, mais aussi RX-480/580). Du coup effectivement ça a permis de voir des 980Ti poussées dans leurs derniers retranchements qui se positionnaient pour ainsi dire une gamme au-dessus de la Fury X, en profitant à la fois de la plus grande marge du GPU, de la très bonne exploitation de la BP et des pilotes moins problématiques (plus la puissance augmente, plus le pilote devient handicapant et il l'était déjà un peu avec une pauvre HD7870, expliquant au passage que si cette dernière était loin du ridicule face à la GTX960, ses grandes sœurs perdaient toujours un peu plus de terrain).

 
Lyto a écrit :

On a vraiment l'impression qu'ils ont tout misé sur la HBM en oubliant le reste. C'était d'ailleurs le point qu'ils mettaient le plus en avant.


La HBM était une réponse à un des problèmes de GCN et un axe de développement assez incontournable (réduction de la consommation par bit transféré + augmentation du débit + préparation à la Wide-I/O RAM qu'on devrait finir par retrouver à plus ou moins court terme). Si on peut reprocher quelque chose à AMD, c'est la limitation à 4Go.


Message édité par B00lay Ier le 08-05-2017 à 11:21:04
n°10143007
Mini_BN
Le Goujat est un fromage !
Posté le 08-05-2017 à 12:38:10  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Tu pouvais flasher certaine Fury en Fury X mais bon c'était pas non plus garanti  [:tinostar]  
 


 

havoc_28 a écrit :


 
Les variantes Fury non X chez Sapphire et dans une moindre mesure Asus était correct niveau perf refroidissement/bruit, et 0 soucis de bruit électrique de pompe  :whistle:.


 
La Fury de Sapphire "1ere du nom" est un modèle de silence.
 
Je me souviens d'ailleurs du test HFR qui précisait que le rad proposé par Sapphire est le rad le + efficace et silencieux que les testeurs HFR aient eu entre les mains.

n°10143063
drey19
Posté le 08-05-2017 à 13:33:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10143064
havoc_28
Posté le 08-05-2017 à 13:36:35  profilanswer
 

drey19 a écrit :


Celle-ci ?  :D  
 
http://www.hardware.fr/articles/93 [...] tures.html
 
'Malheureusement, l'étage d'alimentation du PCB de référence génère pas mal de coil whine en charge lourde. S'il était masqué par le bruit encore plus agaçant de la pompe de la R9 Fury X, il ressort nettement sur l'échantillon de R9 Fury Tri-X que nous avons testé.'


 
Le CW est aléatoire tu peux en avoir sur n'importe quel radeon/geforce, une Fury, Fury X sans CW ça existe et pis sapphire à ensuite changer de PCB  :whistle:  

n°10143072
drey19
Posté le 08-05-2017 à 13:41:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par drey19 le 08-05-2017 à 13:43:45
n°10143073
havoc_28
Posté le 08-05-2017 à 13:42:29  profilanswer
 

drey19 a écrit :


 
Effectivement mais la, ils en ont sur les 2  :ange:


 
Oui et donc ? ça veut dire 100 % des cartes touchées ? Non.


Message édité par havoc_28 le 08-05-2017 à 13:42:47
n°10143077
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 08-05-2017 à 13:44:52  profilanswer
 

C'est aléatoire mais ça n'empêche pas certains modèles d'être plus touchés que d'autres.
 
La Nano par exemple en a souffert dans des proportions anormales.

n°10143079
drey19
Posté le 08-05-2017 à 13:46:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par drey19 le 08-05-2017 à 13:49:00
n°10143080
havoc_28
Posté le 08-05-2017 à 13:47:54  profilanswer
 

aliss a écrit :

C'est aléatoire mais ça n'empêche pas certains modèles d'être plus touchés que d'autres.
 
La Nano par exemple en a souffert dans des proportions anormales.


 
Oui, il est vrai que les Fiji utilisant un pcb de référence ont eut un tau de CW plus elevé que la normal, peut être aussi pour ça que sapphire à développer un autre pcb et asus l'a fait des le début.
 

drey19 a écrit :


 
Et la nano :)
 
"Malheureusement, cette Radeon R9 Nano souffre de coil whine. Il est de temps en temps légèrement audible au repos, mais absent à d'autres moments, et peut prendre pas mal d'ampleur en charge. "
 
http://www.hardware.fr/articles/94 [...] tures.html
 
Après on en déduit ce que l'on veut, mais 3 cartes sur 3 en air cooling qui en ont, c'est pas de bol.


 
Et si on te trouve un utilisateur qui n'a pas de pb de CW il est miraculé ?

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 08-05-2017 à 13:49:48
n°10143082
drey19
Posté le 08-05-2017 à 13:49:41  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°10143084
havoc_28
Posté le 08-05-2017 à 13:50:21  profilanswer
 

drey19 a écrit :


 
Après on en déduit ce que l'on veut, mais 3 cartes sur 3 en air cooling qui en ont, c'est vraiment pas de bol.


 
On a l'impression avec toi que c'est 100 % de cette génération de carte qui sont touchées. Mon point était plus haut qu'on pouvait ventiler en silence Fiji en air cooling, et tu viens jouer avec le CW qui est un autre problème :sarcastic: .


Message édité par havoc_28 le 08-05-2017 à 13:51:31
n°10143088
drey19
Posté le 08-05-2017 à 13:54:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par drey19 le 08-05-2017 à 13:57:46
n°10143090
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 08-05-2017 à 13:57:35  profilanswer
 

havoc_28 a écrit :


 
Oui, il est vrai que les Fiji utilisant un pcb de référence ont eut un tau de CW plus elevé que la normal, peut être aussi pour ça que sapphire à développer un autre pcb et asus l'a fait des le début.
 


 
Seule la version castrée de Fiji a eu droit à ce traitement de faveur, AMD ayant imposé son pcb pour les Fury-X et Nano.

n°10143101
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 08-05-2017 à 14:10:06  profilanswer
 

Sinon, petit condensé de rumeurs/infos chez VC.
 
https://videocardz.com/69277/amd-ra [...] ors-part-1
 
Celle que je retiens vient de Tweak Town.
 
According to TweakTown ‘only’ 16,000 Vega cards will ship in the first few months. It is allegedly related to limited HBM2 production and the cost of this technology.
 
Si ça se confirme, il ne faudra pas s'attendre à des tarifs agressifs.

n°10143102
albatar197​6
Posté le 08-05-2017 à 14:14:05  profilanswer
 

aliss a écrit :

Sinon, petit condensé de rumeurs/infos chez VC.

 

https://videocardz.com/69277/amd-ra [...] ors-part-1

 

Celle que je retiens vient de Tweak Town.

 

According to TweakTown ‘only’ 16,000 Vega cards will ship in the first few months. It is allegedly related to limited HBM2 production and the cost of this technology.

 

Si ça se confirme, il ne faudra pas s'attendre à des tarifs agressifs.

 

Les déceptions en perspective  [:sad frog:5]


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
n°10143106
havoc_28
Posté le 08-05-2017 à 14:17:26  profilanswer
 

drey19 a écrit :


 
C’était surtout une boutade avec ta phrase ou tu indiques "et 0 soucis de bruit électrique de pompe"
 
Dans mon sens c'etait surtout que pas mal de cartes que ce soit Nvidia ou AMD ont du coil whine donc au final bruit de pompe ou ça... Même combat...
 
Mais ne te vexes pas  :lol:
 
Après comme je te l'ai dit, tu déduis ce que tu veux, ça n'engage que toi :)


 
Hum, il est vrai que j'ai pris tes remarques un peu trop au pied de la lettre  :whistle: .
 

aliss a écrit :

Sinon, petit condensé de rumeurs/infos chez VC.
 
https://videocardz.com/69277/amd-ra [...] ors-part-1
 
Celle que je retiens vient de Tweak Town.
 
According to TweakTown ‘only’ 16,000 Vega cards will ship in the first few months. It is allegedly related to limited HBM2 production and the cost of this technology.
 
Si ça se confirme, il ne faudra pas s'attendre à des tarifs agressifs.


 
Les joies de la HBM ...
 

albatar1976 a écrit :


 
Les déceptions en perspective  [:sad frog:5]


 
Avec de la HBM2 embarqué et la taille de la puce y avait pas vraiment de grosses surprises sur le plan tarifaire, faut s'attendre à du 500 et plus ... La déception viendra ou non en fonction du niveau de performance.


Message édité par havoc_28 le 08-05-2017 à 14:22:06
n°10143112
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 08-05-2017 à 14:28:20  profilanswer
 

Ca serait quand même dingue que Hynix (concepteur de la HBM avec AMD) pédale dans la semoule avec sa HBM2 alors que Samsung la propose depuis 2016.

n°10143123
havoc_28
Posté le 08-05-2017 à 14:48:46  profilanswer
 

aliss a écrit :

Ca serait quand même dingue que Hynix (concepteur de la HBM avec AMD) pédale dans la semoule avec sa HBM2 alors que Samsung la propose depuis 2016.


 
Ils devaient avoir de la HBM2 prêt pour fin 2016 en diverse variantes, au final c'est seulement courant  Q1 2017 que la version @ 205 gb/s par empilement est finalement dispo et la version à 256 gb/s uniquement Q2...
 
Peut être que la mise au point de la GDDR6 est plus prioritaire ?

Message cité 1 fois
Message édité par havoc_28 le 08-05-2017 à 14:49:16
n°10143135
damien440
Posté le 08-05-2017 à 15:09:20  profilanswer
 

Donc le retard de lancement, c'est la HBM2 en cause samsung et hynix ayant préféré développé pour nvidia/serveur/marché perso que pour AMD car rapportent plus d'argent par paquet de 12 en gros.

n°10143138
Yeagermach​42
Posté le 08-05-2017 à 15:14:20  profilanswer
 

Ou juste que AMD était a la bourre et a loupé son creneau de fabrication

mood
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