Reprise du message précédent :

 
Oauis mais pas vis à a vis de mon entourage  

 
On dirait mon embauche chez un groupe automobile français en 2010.... 5 mois après une grosse réorganisation on me fout dans une équipe d'un autre domaine car besoin de quelqu'un et sans me demander mon avis.... Entretien de fin d'année on me dit compétences de bases forcément puisque c'est pas mon domaine.... Breff j'ai perdu 1 an puisque j'ai tout acquis 1 an plus tard et l'entretien c'est mieux passé

 
Pourquoi ne pas avoir renégocié tes objectifs annuels lors du changement ? Ne pas tenir ses objectifs c'est limite obligatoire si tu changes de contexte en cours d'année. (Evidemment c'est fastoche, dit après coup)

 
Parceque tu négocies rien dans ce genre de grosse boîte...
Les managers redescendent leurs objectifs éclatés à toute l'entité. De toute façon vu que je n'ai même pas pu dire non au changement de poste après visite des RH j'ai compris que toute la cérémonie des entretiens était aussi du pipotage en règle et que les augmentations tournaient chaque année entre nous et mêle pour les branleurs de 1ere.

 
Toi même du coup tu dois étre assis sur un beau paquet de m...

Explicite ?

madeleines

 
Hop, +10% encore cet été  

Donne les chiffres concrets

No quote please

72k fixe
Quelques BSPCE
(6k bonus cette année mais lié à événement particulier)

8 ans expérience (dont 4 en CAC40 avec progression proche de 0)
Full remote depuis Lyon

 
Pas mal. 8ans d'xp ? J'avais en tête qu'on était même année sur taupin ? T'es pas sorti d'école en 2013?

5/2 + 1 année de césure qui m'amène à 2015  

 
 
et tu fais quel métier pour 72k ?

Bonjour,

Je viens demander un peu d'aide pour savoir comment vous y prendriez vous à ma place sur quand et comment faire valloir une revalorisation de mon salaire.
Je suis dans une SSII.

Pour le contexte : Je suis depuis 7 ans dans ma boite, j'ai commencé à 34K et je suis aujourd'hui à 52K.
J'ai eu une augmentation de 8K il y a 2 ans.
Je n'ai rien demandé l'année dernière.

Entre temps, mes taches ont quand même un peu changé.

Je faisais uniquement "ingénieur système" à la base principalement sur Microsoft.
Depuis 2 ans, voilà un peu les différentes choses que j'ai fais :
-Formation d'un collaborateur à plein temps pendant 1 mois environs
-Reprise des prestations que les collègues n'arrivent pas à finir techniquement ou aide via Teams assez récurrente par période
-Dépanage en urgence parce que les collèges ont pas vérifié X ou Y avant de migrer
-Architecte sur certains projets
-Avant vente sur certains projets.
-Création et mise à disposition de documentations pour les collègues pour gagner du temps sur la partie rédaction de DAT.
-Montée en compétence sur la partie cloud et "modern workplace".
-Passage de certifications

Je suis toujours dans les temps prévus pour les prestation et même assez souvent je termine à l'avance. En temps normal, j'ai un emploi du temps rempli pour les 2 mois à venir environs.

Je pense avoir pas mal de bonne carte pour faire valloir ca. Le gros hic, c'est qu'actuellement la boite est pas dans sa meilleure passe depuis l'été en gros ou il y a beaucoup de personnes en intercontrat. C'est une situation qui n'était jamais arrivé.
Pour autant, il y a eu des recrutements (1 avant vente autour de 70k au début du mois).

C'est justement un chiffre vers lequel je pensais faire ma demande, 65/70 mais le contexte actuel étant peu favorable, je m'en remets à vous pour avoir des conseils .

PS : Ma boite ne fait pas d'entretien individuel.
PS2 : Il y a 2 ans, j'ai eu une augmentation car je suis allé les voir et je leur ai dis écouté la concurrence me propose 53K je suis bien ici mais entre 42 et 53 il y a quand même un sacré écart donc faite quelque chose... Et ils m'ont mis à 50 à ce moment là.

Merci pour ceux qui ont pris le temps de lire et qui me feront part de leur conseil

Sans entretiens individuels, ta boîte fait le choix conscient de ne recevoir des demandes d'augmentation que lorsqu'il y a un risque imminent de départ.

Toujours le même processus à suivre :
1. Teste le marché (passe des entretiens)
2. Prends ton temps pour trouver quelque chose qui t'intéresse + t'augmente substantiellement + propose des perspectives d'avenir
3. Va voir ta boîte actuelle et explique-leur ton problème (c'était bien fait la première fois, mais ils risquent de ne pas répondre à ce genre de signal bien longtemps, c'est leur faute)
4. Fais ton choix : rester ou partir. Le plus souvent à ce stade il est évident qu'il vaut mieux partir.

Le fait que tu fasses plus de choses est un élément important pour ta négo, mais ce serait une erreur de ne s'appuyer que là-dessus.

La question est : si ta boîte te dit "y'a pas de budget pour t'augmenter" que va-t-il se passer ? Sans avoir testé le marché, de toute évidence rien, et c'est bien là le problème.

 
1/ Une boîte qui ne fait pas d'entretiens individuels en contexte d'inflation galopante fait que tu as perdu du pouvoir d'achat l'année dernière et cette année => Comment ta boîte te propose de rattraper ça ? Ca n'est clairement pas normal. Les intercontrats ne sont pas une excuse, ça signifie que le management ne fait pas le taf comme il faut = pas ton problème.
 
2/ Ca a été dit, teste le marché et tente un move après avoir eu une ou plusieurs offres fermes à un salaire > 53k+corrigé de l'inflation + valeur de tes compétences acquises depuis 2 ans  
 
3/ Ta boîte s'aligne = tu restes, si elle refuse de s'aligner = tu signes une des offres qu'on t'a faite ailleurs

Et même en cas de contre-offre, faut il rester ?
Au final, ça peut devenir pénible de devoir tout le temps réclamer /organiser les entretiens individuels et avoir le risque à un moment qu'on dise non. Si l'offre d'une autre entreprise semble correcte avec des missions sympa, je dirais d'y aller.

Je pense que "menacer de partir" avec une autre offre est une mauvaise chose.
 
Si ta boite actuelle ne t'augmente uniquement que sur coup de pression, pourquoi ça changerait dans le futur ?

Certes, mais qu'y peut-il ?

Augmentation de 8% effective.
Après 6% en janvier.
 
Rdv dans 3 ans pour la prochaine je pense  

En réalité, j'ai fais 42 -> 50 et je suis passé à 52k à cause de l'inflation tout le monde a été augmenté justement en début d'année 2023.

Le problème justement quand je sonde le marché, c'est que j'ai pas spécialement l'impression d'être mal payé .
Je vois beaucoup d'offre autour des 50/55 mais peu au dela.

C'est ça qui m'embête un peu en réalité. Aujourd'hui je ne suis pas mal payé par rapport au prix du marché j'ai l'impression. C'est la différence entre les collègues et moi qui fait que j'ai envie de réagir un peu .

Après le but n'est pas de me servir des autres pour faire valloir que j'en fais "plus" ou mieux cela n'aboutirait à rien (ça peut faire hautain un peu dis comme ça, mais je relate juste des faits) .

La question que je me posais surtout c'était :
Est ce qu'en période "difficile" pour une entreprise, c'est pas quelque chose qu'il vaudrait mieux faire patienter un peu ?
Il y a eu un interressement de 1500€ pour l'année qui vient de passer.
Le directeur du site vient tout juste de changer.

J'ai l'impression que la technique atteint malheureusement vite un plaffond a 60K en gros sur la ville rose et que pour avoir plus faut faire un truc comme avant vente / archi à plein temps.

 
 
tu es sur toulouse si je comprends bien.
sonde le marché mais ton profil ca ce chiffre à 45k généralement...
52k tu es bien payé pour ton poste donc je doute que tu trouve mieux ailleurs
 
et oui si tu reste pisseur de code tu va pas aller au dessous de 50k, meme archi c'est pas mieux payé en province.
faut aller dans le management et encore pas juste chef de projet mais faut viser minimum directeur de projet pour monter au dessus de 55k

Pardon, mais tu te trouves des excuses pour ne pas passer d'entretien.
Les fourchettes que tu vois affichées sur le net ne sont évidemment pas les meilleures offres que tu peux décrocher, et tant que ce n'est pas une offre qui t'est personnellement faite elle n'est pas pertinente (i.e. on ne sait pas si tu peux faire mieux ou moins bien).
Par ailleurs, tu ne t'amélioreras jamais en entretien si tu n'en passes pas.

Je ne connais pas les salaires sur la région de Toulouse, mais j'ai souvent entendu dire ce genre de chose pour des régions que je connais et ça s'est toujours montré faux.

Merci pour ton retour.

Honnêtement, ce ne sont pas des excuses malheureusement. Il y a 2 ans j'avais passé environs 10 entretiens justement et tous à cette époque posaient le même problème : "Vos prétention salariales sont trop importantes pour nous".
Si les règles on changées et que lorsqu'une offre d'emploie indique par exemple 50-55 et qu'on peut finalement obtenir 65 par exemple, en effet, il faut que je remonte à cheval .

Je comprends que cela puisse être le cas pour des postes stratégiques dans une entreprise, mais j'ai plus de mal à penser que ce soit possible pour un simple gus qui va réaliser des prestations chez les clients. Toutefois, je vais tenter, ca ne coute pas grand chose après tout

@zozo39

Oui, je suis bien sur Toulouse. Après je suis plus débutant et j'ai pas mal de cordes à mon arc, l'objectif ici était surtout de voir comment manoeuvrer pour obtenir une augmentation sans envie particulière de changer d'entreprise.

Etant d'un naturel optimiste je dirais qu'en théorie ça devrait être possible, mais même si ça l'était je ne pense pas que ce soit significatif.
Je pensais plus à toutes les annonces qui ne mentionnent pas de fourchette

Alors il faut creuser sur trois axes : les compétences (ce que tu sais faire), le positionnement sur le marché (ce que tu proposes de faire et pour qui), et l'audience (ton réseau).
Si tu bosses les trois, ça devrait bouger les lignes

Je pense qu'il faut recentrer sur le plus important : ton poste et tes tâches.

Tu es ingé système.

Si tu postules ailleurs en ingé système, possible que le gap de salaire ne soit pas énorme.
Tu dis faire plus que les tâches ingé système : en vrai, bcp de gens font plus que les tâches de base de leur job.
Tu peux tenter la négociation avec ton management.
Sinon, va plutôt chercher de plus en plus de tâches à haute valeur ajoutée (archi, formation des autres, te former toi à de nouvelles techno sexy,...).

Après ça, tu auras plus de poids pour négocier une augmentation + plus de valeur sur le marché : tu ne seras plus seulement un ingé système.
Mais faut plus qu'un vernis en plus.

 
je connais assez bien les salaires en province, et 52k pour un simple dev c'est le maximum.
 
sans vouloir être méchant, c'est un profil lambda qui n'a aucune valeur ajouté par rapport à un autre ingé, pourquoi lui proposer 60k alors que j'ai 10autres candidats avec le meme diplôme et le meme nombre d'années d'expérience que je peux avoir pour 50k ? et encore 50k je suis gentil je pense même à 45k je trouve.
 
 
depuis ce début d'année, les salaires dans la tech ont tendance a baisser en france, surtout en province.
ce qu'avant on embauchait pour 47k par exemple on embauche à 45k désormais.
 
Alors il peut peut etre avec du bol trouvé une startup/pme ayant urgemment besoin de lui qui pourrais le prendre à 60k....
mais il va devoir se taper au moins une bonne 100aines d'entretiens et ca sera un gros coup de bol.
 
mais dans tous les cas tu peux passer des entretiens tu n'as rien à perdre. Mais faut juste pas rever et rester sur terre, 52k tu as atteint ton plafond de verre par rapport à ton métier.
Si tu veux plus va falloir bouger sur lyon ou paris ou alors t'orienter vers du management, meme archi tu sera pas à plus de 55k en province.
ou alors te trouver une boite full remote au usa qui paye bien
 
et je le répète, quand je dis management c'est pas le N+1 (le chef de projet) qui est souvent moins bien payé que l'archi/dev
il faut viser le N+2 minimum pour dépasser les 55k

A te lire, il n'y a rien entre le "simple dev" et le "directeur de projet".

 
dans ce cas donne des exemples de poste payé plus de 55k entre ces 2 métiers en province dans des villes similaire à Toulouse (j'exclues donc Lyon ou on peut taper dans les 60k assez facilement).
 
je connais des architecte et des dsi dans ces villes de province (bordeaux, grenoble...) qui plafonnent depuis des années < 55k.
j'ai recruter des devs de mon coté et les salaires que je donne sont tous en dessous de 50k.

 
Tech lead à Nancy ?
 
Bon je sais, je suis une exception mais je suis payé bien plus que 55k€ (et je quitte ma boite de toute façon).
 
Et l'année dernière, j'ai recruté deux ingé (avec de l'exp) payé 55k€ de fixe.
 
Donc c'est pas forcément la norme, mais c'est faisable.

 
 
ok, je te crois, mais j'ai pas eu ces mêmes expériences perso. Et pour cette année vous n'avez pas des baisses de salaires dans vos recrutement ?
 
Par curiosité tech lead dans quoi ?
et ces 2 ingés ont combiens d'années d'expérience ?
 
 
je suis peut etre trop défaitistes, je veux pas lui faire croire à de faux espoirs. C'est pas la majorité des postes et faut voir aussi tes réponses à mes 2 questions.
le cloud et la cyber sécurité par exemple en ce moment ca a le vent en poupe, y'a moyen de trouver (bien que difficile)
mais lui n'est qu'un ingé systeme windows, pas un profil tres recherché.

 
C'est tellement la galère de recruter à Nancy, que non on a pas de baisses de salaires.
 
12 ans d'xp je dirais de mémoire.
 
edit: j'ai oublié un bout de réponse.
 
Tech Lead dans l'électronique embarqué

La boite pour laquelle je travaillais en 2018 avait ouvert un poste de lead dev à Toulouse, j'ai su que le budget était de 60k + 3 mois de PIO.

Je suis désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi.

Je suis pas sur le plafond de verre encore....
Ma boite n'est pas connu pour être celle qui paye le plus sur la région et comme je l'ai dis, je peux retrouver un poste à salaire équivalent demain sans trop de dificultés.
Ce que je ne retrouverai peut être pas en changeant rapidement, c'est le confort de vie que j'ai aujourd'hui avec la voiture de fonction et le 100% télétravail.

C'est dépasser les 60K en faisant de la technique qui est compliqué.

En tant qu'avant vente ou architecte ca l'est beaucoup moins et je parle en connaissance de cause par contre ta boite à toi ne semble pas les payer à ce tarif la et je le respecte.

De plus je ne sais pas pourquoi depuis tout à l'heure tu parle de DEV alors que je suis sur la partie Infra. 2 métiers qui n'ont rien à voir.

Je ne sais pas ce que tu appelles "aucune valeur ajouté" mais on a peut être pas la même vision des choses et c'est probablement parce que mon égo en prend un coup .
Je ne suis pas le meilleur du monde, mais disons qu'il est rare que je fasse une presta sans en ramener une autre parce que j'ai vu que ça ou ça n'était pas bien configuré ou fonctionnait mal.

Si je fais le parallèle avec les DEVs, puisque j'ai l'impression que c'est un monde que tu connais plus. C'est un peu la différence entre un DEV qui commente son code et l'autre qui ne commente rien. Tu vas me dire que celui qui ne commente pas n'est pas un DEV ?
Dans ce cas, il n'y a pas beaucoup de "vrai" informaticiens parce que ce monde est rempli de gens qui font des choses similaires (parfois consciement, parfois non).

Pour être sincère, ce que je prends un peu mal c'est que j'explique le plus brièvement possible ma situation pour avoir des arguments pour négocier et j'ai presque l'impression que tu trouve ça déplacé parce que tu estimes que je gagnes déjà beaucoup pour le métier que je fais. Je ne l'ai pas détaillé car je ne souhaitais pas axé la discution la dessus justement.

Mon évolution qui je pense va se ralentir, je suis déjà content de ce que j'ai Pour mémoire:
2019 formation AFPA Bac+2
Sept 2010 24k Dev
Sept 2011 30k
Juin 2012 36k Lead
Aout 2013 38K
Sept 2014 42K Archi
Avr 2015 45K
Mai 2016 50K
Juin 2017 54K
Nov 2018 58Kchangement de boite (+package) Lead
Nov 2019 64K (+package)
Nov 2020 67K (+package)
2021 année à blanc accident de vie
Nov 2022 80K (+package) CTO
En région Parisienne

Félicitations, particulièrement après une année 2022 difficile

C'est sûr que l'année 2022 a été compliquée avec 11 mois d'arrêt.
Dommage j'avais une très belle opportunité à 100k en CTO que je n'ai pas pu saisir.
 
Ce n'est que partie remise, aujourd'hui je commence un peu à me lasser du conseil.

Beau parcours !!

Edition, merci Dje en relisant ton message je me suis dit merde c'est pas 2022 mais 2021  

GG    
 
De 2010 à 2017 dans la même boite ? C'est pas souvent qu'on voit des augmentations aussi régulières, tu étais sur des projets très en vue ?

De 2010 à fin 2018 dans la même boite oui, en fait même fin 2009 puisque j'ai fait mon stage de fin de formation à la création de la boite.
J'ai bougé fin 2018 dans une ESN dans laquelle je suis toujours. finalement que deux boites en 14 ans