Reprise du message précédent :
Bisoo quel poste/expérience ?
Sacré fixe, même si luxe, pour une cogip. Joli.

Chef de projet, avec quasi 20 ans d’expérience.  
Je suis quand même dégoûtée par le 0.2% d’augmentation individuelle et les 75% de target bonus. C’est comme si je n’avais rien foutu de l’année, ou si j’avais fait du mauvais taf. Ce n’est ni l’un ni l’autre :-/

 
Après si c'est un choix de politique interne, ce n'est pas lié à ta propre performance même si c'est dommage qu'ils agissent de la sorte

Je comprends la symbolique de ne pas avoir la cible en AI et en bonus. En voyant le verre à moitié plein un package de 150k est assez conséquent sur un poste de chef de projet. Tu as un périmètre ou un rôle élevé dans l'organisation ?

Ca fait les montagnes russes, au gré des réorgs de la boite :
1) il y a 3 ans à mon arrivée, rôle très visible dans l'org. On cherchait un mouton à 5 pattes, j'avais les 5 pattes, donc j'avais fait monter les enchères au recrutement.
2) de mars à oct de l'année dernière, notre projet a été enterré, et en effet on ne me demandait pas grand chose. Et nous étions "enterrés" en terme de visibilité (genre, quand le CFO passait, notre grand chef présentait tout le monde, sauf notre petite équipe)
3) j'ai changé d'équipe/de cost center, pour un autre qui "pue" moins, avec un rôle clé (même si dans l'organigramme je n'apparais pas hyper visible, on sait qu'on doit me mettre dans la plupart des meetings...) dans un business clé. C'est dans le top 3 des projets du groupe. Gros réseautage en peu de temps. Mais "outsourcé" à ce business clé. Donc ce n'est pas le business clé qui décidera de mon bonus et de mon augment pour l'an prochain.  Pfutt...

Je vois que je n'avais pas posté ma progression depuis 2020. Probablement parce que ça n'a pas été folichon en 2021, et qu'en 2022 je n'avais pas non plus obtenu ce que je voulais...
Je vais remettre donc l'historique :
 
BAC+5, Fac, région parisienne j'ai débuté sur un outil de consolidation financière, et ai fait, jusqu'ici, ma carrière dessus (mais pas côté métier financier).
 
Boîte 1, Conseil
A partir de 2009 (suite rachat de la société), ajouter I/P de 7K€ environ :

• 2007 : 32K + 3K  
• 2008 : 32,5K + 3K
• 2009 : 32,5K + 3K
• 2010 : 35K + 4K (Changement de grade)

Boîte 2, Interne
Intégrer un I/P de 2K€ environ

• 2011 : 52K + 3K  
• 2012 : 52K + 3K (inflation seulement, je sais plus combien cela représente...)
• 2013 : 52K + 3K (inflation seulement aussi)

Boîte 3, Conseil
Intégrer un abondement annuel sur placement de 2,3K€

• 2014 : 60K + 5K
• 2015 : 62K + 5K
• 2016 : 63K + 5,2K
• 2017 : 65K + 5,4K
• mi-2017 : 65K + 8K (prime exceptionnelle, fin de l'abondement) (changement de grade Senior => Manager)
• 2018 : 70K + 7K (+ intéressement 1,5K)
• 2019 : 71,5K + 7K (plus d'intéressement ni rien à partir de 2019...)
• 2020 : 73K + 9K
• 2021 : 74K + 9,75K
• 2022 : 84K + 12,5K (passage de grade Manager => Senior Manager)
• 2023 : 88,6K + 13,3K

Je fais aujourd'hui de la gestion de projet, de la gestion d'équipe (8 personnes : budget / staffing), et je suis responsable d'une offre précise de ma boîte depuis cette année.
Ces responsabilités supplémentaires font que l'augmentation de 5% en 2023 n'est vraiment pas top

 
C'est quand même plutôt positif pour la suite, plus qu'à attendre sagement la prochaine réorg

3.5% cette année (47->48.5k), après 3% l'année dernière. C'est pas le Pérou mais si ça revient tous les ans (c'est pas dit) c'est toujours ça de pris.
 
J'ai des entretiens en cours pour une autre boite pour passer la barre des 50k.
 
(bac+2, développeur 14 ans d'xp "en région" comme disent les parisiens )

7.5% cette année, mais avec les 1% début 2022 ça couvre à peine l'inflation

 
Je suis CDP avec 10 ans d'XP (uniquement 3 en CDP). Bah mon package est à 70k€ + voiture.
Clairement, j'vais venir dans le luxe moi  

 
Package déjà vous incluez:
 
1. la P/I ou pas?
Si oui vous l'ajoutez directement au fixe (qui est brut): en gros ca ferait une somme entre du brut et du net vu que la PI est defiscalisée (juste les cotisation sociales de l'ordre de 10%)?  
ou conversion du montant de la P/I en brut
Genre si TMI 30%=> montant de la PI / 0.7 (pour avoir un brut) à ajouter au fixe qui lui est brut?
 
2. la monétisation des RTT? par exemple vu que j'ai 11 semaines de congé et RTT, sans sacrifice j'en monétise  4 semaines facile

 
Quand je parle de package je parle en Brut et Fixe + variable + P/I

Mise à jour : mon n+2 m’a tel. « On t’adore, c’est juste que pour les rh tu as un salaire important. Ils ont accordé jusqu’au max ». Moi je dis, mais pour le bonus seulement à 75%? « Pareil, on aimerait que ce soit indexé uniquement sur les kpis, mais les rh veulent aussi suivre en montant maximal ».
Au moins je suis plus sereine, ce n’est pas une rémunération de type sanction.

 
Tu bosses chez qui ? MP si tu veux

Je comprends la logique pour l'augmentation, mais pour le bonus, pas vraiment... Ca reste donc arbitraire et non basé sur des KPI, justement

Tout à fait ! C’est ce qu’ont dit mes amis. Et le +2 n’a pas caché son désaccord avec l’approche des rh. C’est sur, à quoi bon s’investir si c’est pour avoir peanuts à la fin? Mais j’aime bien mon job actuel :-)

T as été augmentée bisoo ?
Sinon, que penses tu d intégrer une partie du variable dans le fixe ?

Ptn ça me mettrait le seum

C'est classique que le variable soit dépendant d'autres facteurs un peu "hasard" et en dehors te bonne perf, malheureusement : des finances de la société, du budget alloué pour ça (la fameuse enveloppe), du budget du département pour ça...et des autres.

"oui tu sais, avec l'enveloppe que j'ai, on t'a donné une augmentation, donc on a mangé sur le variable pour donner aux autres".
J'ai vu ça plusieurs fois en cogip : année 1 variable pas d'augmentation, année 2 augmentation tout petit variable (ou 0), année 3 rebelote (voire rien), etc.

Donc que tu fasses 90%, 100% ou 110% en vrai tu peux avoir pareil, voire moins à 110% qu'à 90%

 
Je vois pas ou tu devrai étre sereine ta boite te dis que ça sert à rien de bosser. Tu remarquera d'ailleur qu'aucun n'a décidé de te faire changer d'échelon pour que tu puiss étre augmenté normalement et avoir un bonus correct.
 
Au final il se disent que t'es une bonne poire et bon tu contribue à financer la nouvelle Lamborgini du patron, c'est noble.

Au fait hier je discute avec un pote de ma boite et il me montre son bonus.
 
Son bonus est de 9.46%, et là je comprend pas, tout le monde à entre 12 et 13$% normalement.
 
Au début quand on en à parlé à son N+1, ce dernier s'en foutait disant que c'était normal. Genre tout le monde à 12-13% avec des rating similaire, lui à 9 avec le même rating, mais le gus trouve ça normal.
 
On repose tous les calculs à partir des chiffres sorti par la boite et quelques soit la façon dont on le tourne il devrait avoir entre 11.5% et 13% de bonus, probablement plus proche de 13% et donc 9% c'est pas possible.
 
A la fin je le convainc d'en discuter avec la N+2, qui tombe d'accord que c'est pas normal, voit qu'il y a un bug dans le logiciel de calcul du bonus avec des données abérantes, et a transmis au RH.
 
Si on avait pas partagé l'info entre nous et si je m'intéréssait pas à la formul de calcul du bonus ça serait passé créme. Bref quand votre intérêt est en jeu, ne faites pas confiance et vérifiez.

 
Ici qu'on aime ou pas c'est trés clair (d'ou la possibilité pour moi de comprendre que le bonus de mon collégue était annormal). Le bonus est en 2 parties, part entreprise et part salarié exprimé en pourcent.
 
Chaque année la part entreprise est indexée sur la perf de l'entreprise. Le coef est annoncé officiellement par mail à tout le monde, y'a donc pas de secret.
 
L autre partie est la perf perso et y'a un range selon la note assigné sur l'évaluation annuelle. Pour chaque note, tu peux associer un pourcentage.
 
Donc pas possible de bullshiter sauf si les gens ne vérifient pas (ce qui malheureusement doit étre la majorité). Tu peux pas donner la noter max correspondant forcément à un bonus élevé puis dire que la personne n'a rien.

Foudres chez vous c'est carré ce que j'ai vu c'est à la tête du client et selon l'enveloppe.
Donc c'est random et forcément pousse pas à tout donner.

Cas de ma cogip précédente : tous ceux du département avec le même poste que moi avaient le même variable. Tous. Facile, tu arroses tout le monde, pas de gueguerre du coup j'ai levé le pied et je suis parti (pas que pour ça cogip bancaire en IT, c'était pas un gros variable, 3-4k).

Les cogip et leurs enveloppes fumeuses...

Ca palpe pas mal chez HFR tout de même  

Moi mon manager a tenté de me dissuader avec l'argument : "ça te fera que 200€ de plus par mois...."

Ben donne les moi pardi  

Au sens strict de la loi une rémunération variable sur objectifs, doit comporter des objectifs mesurables et atteignables. Beaucoup de boite ne le fait pas de manière assez stricte. Mais au prud'homme ça passe crème pour avoir chaque objectifs ne respectant pas ces critères acquis à 100% en cas de désaccord.

y en a vraiment qui ont peur de rien  

 
Pour la plupart des gens 200€ de plus par mois c'est déjà une belle somme. Mais il à raison, c'est insuffisant et il devrait te donner 500€/mois histoire que ce soit plus significatif.
 
Sérieux je comprends pas son argument...

Faut aussi compter l'abondement quand y en a, la prise en charge 100% de la mutuelle familiale, les tickets restaurant, et budget formation/séminaire internationaux,  la quote part de prise en charge internet/mobile, pour certains la voiture de fonction, prise en charge salle de sport, actions...au final, mis bout à bout, ca n'est pas négligeable.

Non mais compter en package fixe + variable + IP abondé c'est logique, c'est des €€€ direct (même l'IP). Suffit juste de le détailler.

J'ai fait une boulette cette année et je n'ai pas demandé l'augmentation. Finalement j'ai eu +5% (+2% commun à tout le monde), avec +2% fin 2022 cela couvre l'inflation...

Chez nous "meet" c'est 90% et non 100% depuis l'année dernière   Bon cela peut-être plus que 90%...

Non, il n'est pas cas à part. Je suis à 55k fixe, 10% variable (5.5k), 3k P/I, 1k (exceptionnel) pour la comité d'entreprise, 1k une sorte de prime. Au total 65.5. Tout ça même pas dans la capitale de la région. C'est ma deuxième année après que j'ai quitté la recherche et je ne suis pas ingénieur (fac + thèse).

Certes beaucoup de candidat, mais junior ou, pire, faux junior (ont eu 1-2 cours de ML ou master stats/econometrie qui a juste changé le nom).

Le truc en faisant ça c'est qu'on somme du brut (le fixe) et du net (la P/I), non?  

Quand on réduit un package à un seul nombre (ce qu'il est généralement plus sain d'éviter), il faut intégrer l'équivalent salaire brut de l'I/P et non l'I/P lui même, en effet  

Oui, après dire "je suis à 65 package" c'est pourri, on est sur HFR, on est précis
Faut dire ce que ça contient et le découpage. On comprend derrière comment c'est du coup.

Du coup, dans mon cas:
 
Fixe: 68ke brut
P/I : 12,5ke net d'impot mais brut de cotisation sociale => 16,5ke en équivalent brut? (car je divise par 0,75 pour passer du net au brut)
Monetisation CET par an: 7,5ke brut
CE (chèque vacance, chèque cadeau, remboursement salle de sport.....): environ 1,5 ke (en équivalent brut) je dirais
 
Du coup mon package est à 93,5ke?  

Monetisation cet ? C'est pas des congés en moins que tu ne prends pas ? Ça ne compte pas, ça. C'est même négatif si tu ne peux pas prendre tes jours.

C'est lui qui décide de monétiser ses jours.

Disons que j'ai 11 semaines de congé (congé+RTT) par an dans ma COGIP vs 8 semaines dans mon ancienne.
C'est beaucoup trop pour moi. J'en monétisais déjà dans mon ancienne COGIP.
 
D'ailleurs le passage de 8 à 11 semaines, ca doit se valoriser financièrement.
 
Bref tout ca pour dire, que ca ne représente pas un gros sacrifice pour moi de "perdre" 5 semaines de congé pour les convertir en cash.

c'est même + sûr que la P/I et le bonus vu que c'est pas toi qui est décideur de ces dernières.

C'est nettement plus que ça.

- Du salaire net d'impôts sur le revenu (IR) au salaire brut :
=> rajouter ce qui est prélevé au titre de l'IR (dépend donc de ta tranche marginale d'imposition, prenons ici un exemple à 30%) : /0.7
=> rajouter ce qui est prélevé au titre des diverses cotisations sociales : /0.75

- De l'I/P net à l'I/P brut :
=> rajouter les prélèvements sociaux, CSG de 9.2% et CRDS de 0.5% : /0.913

salaire brut * 0.7 * 0.75 = I/P * 0.913
salaire brut = (I/P * 0.913) / (0.7 * 0.75)

Avec tes valeurs et une TMI à 30%, ton I/P de 12.5k€ net de PS vaut ~21.7k€.

Edit : et il faudrait presque intégrer les cotisations patronales du côté du salaire pour comparer à coût égal pour l'employeur, et l'I/P serait alors encore plus avantageux.