Reprise du message précédent :

Oui je suis d'accord avec toi. Je n'ai pas l'intention de postuler avant d'avoir une certaine crédibilité + expérience pro et des résultats de recherche de toute manière. Il est, selon moi, un peu prétentieux de postuler en JD pour conseiller des DG (même si les JD font en général de la récolte d'infos leurs premières années).
Ca ne reste qu'un avis personnel!  

Et c'est quoi la valeur ajoutée de cette personne, comparée à un consultant in house qui est déjà formé aux techniques du métier, à l'esprit de la maison, et qui a bossé sur 3 ou 4 missions dans un secteur très précis, qui en connaît donc bien les tendances, et qui a déjà fourni de vraies analyses ? Engager une personne de ce type n'apporte qu'un risque supplémentaire, pour un bénéfice éventuel espéré bien faible.
 
Je ne comprends pas très bien pourquoi tu t'obstines dans ce positionnement "chercheur/expert" alors que les quelques intervenants sur ce topic qui savent vraiment de quoi ils parlent te disent de ne pas t'acharner sur cette piste... Ou alors, dans pas mal d'années. Le passage de ton (futur) projet de recherche au conseil en strat est loin d'être évident, même si ce que tu dis n'es pas dénué de sens. Trouver une raison logique pour laquelle ce passage aurait du sens ne veut cependant pas dire que le secteur fonctionne exactement comme ça. On peut le déplorer (ou pas), mais ne pas vouloir le voir s'apparente à de la naïveté.

Pour poursuivre ta réflexion, y a par exemple Accenture qui a une entité qui s'appelle Accenture Stratégic Research. Là bas, y a pas mal de pélerins, en gros je crois une dizaine de pers. en Europe, spécialisés sur les études stratégiques... :
1/ pour le coup ils font vraiment des études stratégiques et non SI, dans plein de domaines
2/ mais les consultants n'y sont pas spécialisés du tout, en gros ce sont juste des types qui passent leur temps à faire des études internes plutôt que de bosser pour des clients externes
3/ leurs études sont vendues en interne : à des Partners, à des practices, voire à des clients si un Partner vend une mission de recherche et mandate Acc. Strat. Research pour la faire, mais ça marche plutôt très mal pour eux parce qu'ils n'y connaissent rien et que c'est cher
 
De là, quelques observations sur cet exemple :
1/ Ca sert à rien de se spécialiser sur un sujet très précis
2/ Ces mecs là sont assez mal considérés en interne : ce ne sont pas de vrais consultants, ils ne travaillent pas vite, etc.
3/ Ils sont très onéreux

Je me contentais de poser des questions plus précises à des connaisseurs du secteur afin d'avoir leur avis, et je vous remercie tous (y compris toi) de me l'avoir apporté.
J'ai pas l'intention de mener une révolution sur le conseil, bien loin de moi cette idée   . Ensuite, il me semble que ceux qui intégrent le conseil en strat, que ça soit en JD ou après quelques années d'expérience, sont formés un tant soit peu aux méthodes de la maison? Tout ce qu'un "chercheur-expert" a en plus, ce sont ces années où il a mené ses recherches en parallèle de son travail, et qu'il a présenté pour obtenir le titre de Docteur en gestion.  
Je voudrais aussi souligner qu'un chercheur a, durant ses années de thèse, fait des recherches appronfondies et a rencontré de multiples experts du secteur et dirigeants de société. Ce n'est pas forcément un gros naze rat de bibliothèque avec des grosses lunettes qui sort d'un doctorat, surtout quand on a une vision bien précise de l'objectif qu'on veut atteindre avec ses travaux.
 
De toute manière, comme je l'ai déjà dit dans ce topic, je ne vais pas joindre une corde à mon cou avec mon CV aux cabinets. Un grand groupe convient très bien à mes yeux, manquera juste la diversité des missions et la culture du travail en "équipe projet". Et ce sera donc peut-être, selon vos dires avisés, après plus d'années d'expérience que je prévoyais.  
I will survive.  
 

Oui slide, nous avons nous mêmes une entité similaire au sein de Cap. L'entité en question regroupe ici aussi des "pélerins" de type consultant, ainsi que des personnes ayant étudié dans le domaine (veille, benchmark, économie,..).  Le système est aussi similaire [sauf que moi je me suis procuré une douzaine d'études gratos ]. Je ne vois pas du tout mon positionnement ainsi, je te (rassure?). Je ne compte pas mener mes travaux au sein de la boite, mais plutôt venir me vendre avec (pour qu'ils me "vendent par la suite" ).

Zviato, there's no I in team !

Toute entité contemporaine fonctionne en pyramide (hormis au Japon/Asie peut être). La différence est selon moi que les pyramides sont composées/décomposées par mission, contrairement aux postes de cadres administratifs, où c'est une organisation plutôt stable, n'est ce pas?
Enfin, je dis ça en tant qu'amateur du secteur, il faut voir ce qu'en pensent les connaisseurs/insiders

Voici un lien concernant les salaires de nos amis outre-manche (2006):
 
http://www.top-consultant.com/salary_report_2006.pdf
 
Ca peut vous intéresser
 
 

 
oui mais c'est des £ et n'oublions pas que le taux de change £/€ est historiquement bas.

Oui effectivement ça mélange tous les consultants, j'aurais du mettre un warning.
Pour le Partner, j'étais surpris aussi mais on peut considérer avec la courbe que plus le salaire est haut et plus on se rapproche de la "strat pure".  
Non?

Question con d'un modeste informaticien : existe t il un standard pour exprimer un modèle stratégique ? Ca faciliterait les échanges avec vos clients non ? Une ptite entreprise architecture (http://en.wikipedia.org/wiki/Enterprise_architecture) sur le conseil en stratégie... ya de la maille à se faire jsuis sûr C'est toujours très touchant de voir des gens brasser des millions et faire du excel et du power point. Encore si c'était des produits financiers tordus avec des algos de polytechnicien... Mais même pas ? Ca se trouve en se creusant un peu la tête, on peut générer vos slides

Je te souhaite bonne chance mais je ne miserai pas trop sur toi là-dessus
 
Pourquoi pas s'attaquer de la même façon à d'autres tafs : par exemple un journaliste fait que du word et du pdf et même pas d'algo de polytechnicien ? "En se creusant un peu la tête, on peut générer ses articles" non ?
 

Ça me rappelle le B.S. generator d'un site bien plus en rapport avec notre sujet ...
 
En plus le premier article, bien que datant un peu, te fera particulièrement plaisir
 
http://www.gettingdrunkinfirstclass.com/

 
C'est marrant quand j'ai écrit ça, j'avais l'impression d'insuffler dans mon texte comme une pointe de sarcasme. Trop subtile sans doute. Quoiqu'il en soit, la partie la plus intéressante de mon message se trouvait au début...
 
 

Cette vidéo est terrifiante.

Ca doit être ça, tu dois être trop intelligent et subtil pour mon humbe compréhension. C'est comme "C'est toujours très touchant de voir des gens brasser des millions et faire du excel et du power point", c'est juste du sarcasme.
 
En tout cas ma réponse précédente tient lieu également de réponse à la première partie de ton message.

 
En tout cas c'est rassurant de voir qu'ya des gens qui se font autant chier que moi au boulot...  
 
Plus sérieusement, tu peux aller lire l'article wikipedia, je pense qu'il y a matière à réflexion sur ce sujet mais bon j'imagine qu'en bossant 60 par semaine on n'a pas trop le temps de prendre du recul sur son système d'information et son workflow.
 
A+

Zut. Alors que la strat était un des derniers domaines où l'IT n'avait pas encore étalé son jargon en couches bien épaisses, ce n'est maintenant plus qu'une question de temps puisque les plus brillants cerveaux se penchent sur la question.
 
Ne voir en ceci aucune attaque: ce n'est qu'un subtil sarcasme.

 
Jpense que la strat n'a pas à rougir de son jargon en couche épaisse non plus ?
Pour le reste j'étais parti d'une simple question, mais jvois qu'à part être sur la défensive certains d'entre vous sont pas très constructifs.
Tant pis pour le sujet. On va l'oublier gentiment : not enough mature.

Ouaip. Et puis (pour utiliser le jargon qui te sert d'anglais):  "not enough subtle, also".

Les critiques c'est surtout toi qui aime bien les porter ici .
 
Je te disais très honnêtement que non ça ne s'applique pas. On n'applique pas une méthodologie toute faite pour nos missions et le "brainstorming" ne se traduit pas en informatique.
 
Tu peux écrire ce que tu veux comme "sarcasme" sur excel+powerpoint, mais je rappelle encore une fois que ce sont juste des media et rien de plus (en particulier powerpoint), ce qui est important c'est ce qu'ils disent et non pas ce qu'il sont.
 
Pour reprendre mon exemple plus haut auquel tu n'as pas répondu : par exemple un journaliste fait que du word et du pdf et même pas d'algo de polytechnicien : penses-tu vraiment que "en se creusant un peu la tête, on peut générer ses articles" ?

Et puis c'est connu, quand on n'accepte pas illico presto une idée aussi géniale, c'est qu'on est sur la défensive...  
 
Reste plus qu'à se demander comment le monde du business peut être peuplé d'abrutis résolus à payer au prix fort ce qui pourrait s'automatiser si facilement; et comment il se fait que personne n'ait encore pensé à un progrès aussi évident, ni trouvé le moyen d'amasser quelqu'argent avec l'idée.

 
La génèse de mon message : en lisant le tout premier poste. Je lisais la journée type d'un conseiller en stratégie. Celui ci se plaignait que le modèle fourni par client ne corresponde pas à son modèle à lui. En général quand on est confronter à ce souci, on crée des standards pour faciliter les échanges ? Les banques le font. Le standard peut amener un pattern de modèle commun qu'on peut décliner ensuite selon l'utilité. Le but étant d'obtenir des diagnostics (qui peuvent être des calculs) plus simplement. Le but c'est d'offrir un framework au client pour exprimer son besoin...

Dominique Mars a hypnotisé le monde du business, c'est pour ça (cf vidéo).

Les données fournies par le client ne correspondaient pas au format du modèle préparé spécifiquement pour ce client.
 
Je ne vois pas ce qu'il y a d'automatisable là-dedans.
 
D'autant plus que même comme ça (création d'un modèle sur-mesure pour un client, communication du modèle avec demande de remplir les cases avec les données) le client n'est souvent pas foutu de mettre tout simplement les données dedans sous la forme demandée (mais ça c'est encore un autre problème).

 
Bah moi non plus. Vous restez focalisés là dessus mais c'est vraiment pas de ça dont jvoulais parler. C'est plus l'aspect "outillage" du process. Pasque le gars met 2h30-3h pour remettre le modèle du client dans les clous...

Mais ça n'a rien à voir avec de l'automatisation de quoi que ce soit.
 
C'est juste une constante qui veut que le client te renvoie systématiquement des données sous un format différent de celui demandé (soit parcequ'il te les renvoie brutes comme elles sortent de leur SI, soit parcequ'il trouvait "plus simple" de remplir les cases autrement que demandé, etc...).
 
1/ C'est juste un problème de communication de données, pas de modèle (il n'y a pas de "modèle du client" comme tu l'as écrit et réécrit).
 
2/ Je ne vois pas du tout le rapport avec ton premier message qui parlait d'automatiser le boulot des consultants qui "avec leur excel+ppt ne font pas d'algos de polytechnicien"
 
Mais peut-être que tu es VRAIMENT trop subtil et que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire hein ?  

Ok. Le problème de communication de données n'est il pas causé soit par la structure des données clients (qui match pas la votre), soit au sens qu'il donne à ces données (qui diffère du votre) ?  
Si c un problème de structure, le modèle est là pour la rendre constante (en exprimant des types de données et des relations de base entre ces types de données).  
Concernant le sens de ces données, c'est de l'outillage.  
N'y a t il jamais de problèmes récurrents chez 1 client ? Du genre un gars de chez vous qui s'écrierait "putain mais il me fout toujours ça au mauvais endroit !" ou "il comprend toujours pas ce qu'on lui demande."

Le problème peut venir des deux raisons à la fois (surtout que la première implique parfois la seconde).
 

Même si en tant que cabinet de conseil on avait une structure commune pour tous les cas (ce qui n'est pas possible car ne se prêterait pas du tout à ce qu'on fait comme je disais plus haut), les SI des clients sont quasiment tous différents donc ça ne résoudrait pas grand chose.
 

Je ne comprends pas cette phrase, désolé (trop subtil pour moi j'imagine )
 

Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que récupérer des infos, ce n'est pas la base de ce qu'on fait. On va récupérer une ou plusieurs base de données pour supporter nos analyses, mais ça arrive en général vers le début du cas et assez peu souvent. On ne fait pas de mission durant des années où ça vaudrait le coût de standardiser notre communication d'infos avec le contrôle de gestion ou que sais-je. Et si ça pose un vrai problème, on adapte notre modèle à la structure de leur SI, c'est beaucoup plus simple comme ça et de toute façon nous sommes complètement flexible sur ces questions.
 
Si tu cherches à déployer une artillerie lourde pour des sujets qui ne sont de toute façon pas standardisable et qui feront gagner quelques heures par mission à 1 ou 2 analystes, je ne pense pas que ça vaille vraiment la peine

ben non diktafunk, on n'automatise pas grand chose en conseil. Ce n'est pas un problème de structure et il n'y a pas besoin d'avoir fait bac+5 en informatique pour jouer avec nos programmes. En général ils sont très lights et n'ont pas pour but d'être reproduits 10 fois.
 
l'exemple du fichier excel en page 1 du topic, c'est en gros qu'il fallait qu'un client donne 1 page de chiffres pour que le consultant fasse tourner un petit programme très léger, peut-être même sans macro, alors je pense que tu es en train de te prendre le chou pour rien...

Exactement

 
encore une fois jparle pas d'automatisation là... jparle de rationalisation. mais si comme tu le dis ya aucun rapport entre les différentes souches de clients et que le travail n'est jamais pareil. c'est ce que je voulais savoir. merci.

C'est ce qu'on dit oui
 
(et au départ tu parlais d'automatisation je suis désolé : "Ca se trouve en se creusant un peu la tête, on peut générer vos slides ?" )

 
Nan c'est pas mon but, c'est pour ça que jme renseignais. Jpeux comprendre qu'il n'y ait pas de standard, ça demanderait à tous les SI en place de les adopter (coûte cher). Mais bon ce serait un gros mal pour un gros bien au final A la limite la représentation des données clients se convertirait toute seule dans votre représentation pour vos travaux. Les données liées au business strategy diffèrent elles vraiment beaucoup ? Ca paraît immense comme ça, non synthétisable à première vue, mais ça pourrait être intéressant de mener une étude sur le sujet... Ca a été fait dans le domaine militaire à tous les points de vue par exemple.

Je vous propose de vous déplacer sur le topic CapGemini, Accenture ou BearingPoint.
 
Au choix

Pour recadrer la question de Diktafun dans le débat sur la strat, l'automatisation des données extraites des SI (qui servent de support/confirmation à l'analyse) ne seraient pas probantes même si tous les clients avaient le même SI utilisé par tous de la même manière. Dès lors que les business models, les produits, marges, organisation,...sont différents (et ils le sont toujours d'un client à l'autre, regarde par exemple les grades qui différent d'un cabinet à l'autre), les mêmes données ne voudront pas dire la même et ne seront pas utilisés dans les mêmes modèles.....
 
Puis tu peux être amené à utiliser les mêmes données (nombre de frigo vendus par foyer par exemple) dans des modèles qui n'auront rien à voir si l'entreprise veut tester des hypothèses opposées...

Hello!

 
Hihi    
Des p'tits jeunes thésards du MIT ont fait (presque) ça : http://pdos.csail.mit.edu/scigen/#examples
 

 
Je trouve ça dingue que l'un de ces faux articles ait été accepté... Bref, désolé ça n'a rien à voir mais votre discussion m'a fait penser à ce fait divers et comme ça m'avait bien fait rire, je voulais vous en faire profiter!

BCG fait un % de strat "pure" plus élevé que McK vu la puissante composante "operations" des bleus.

Bonjour à tous,  
En vue de préparer des études de cas dans des cabinets, pourriez vous me dire ou je peux trouver des business case corrigés sur internet ou alors me conseiller un bon bouquin ?
J'ai beau cherché sur internet j'ai vraiment du mal a en trouver (mise a part ceux present sur le site du BCG et d'easyconseil).
Merci d'avance pour vos réponses.
 

oui mais 2 ou 3 ca fait tres peu !