Reprise du message précédent :

Je parlais d'un cas bien spécifique, un Francais ne venant pas d'une école groupe A et voulant accroître ses chances, alors dans ces conditions l'étranger est une piste. En restant un peu terre à terre ils n'auront pas le même regard sur ton école qu'un Francais.

(Propos toujours extraits de ma discussion avec le spécialiste en strat..bon et aussi je le rejoins sur ce point)

Ca veut dire quoi "je le rejoins sur ce point" : que ca t'arrange de penser ca ? (oui je taquine, mais c'est juste un peu gros ce que tu nous fais la ).
 
Je ne vois pas l'incoherence en tout cas : si tu pars a l'etranger et que tu performes mieux que les locaux, je ne vois absolument pas pourquoi on les prendrait eux en entretien et pas toi. Je rappelle que ce sont des systemes qui se veulent meritocratiques, etc.
 
Mais croire que les RH n'appellent pas leurs equivalents du pays concerne quand elles ont un candidat etranger venant d'une ecole dont elles ne connaissent rien et qu'elles veulent avoir un avis est un peu reducteur. Pour Montreal en particulier, il y a des francais en interne, ce qui fait qu'elle n'a meme pas besoin d'appeler Paris pour avoir un avis .
 
Oui, partez faire un cycle supplementaire a Stanfurd et cartonnez la bas, et ca vous ouvrira peut-etre les entretiens quelle que soit votre ecole de depart (mais appeler quelqu'un de Stanfurd en entretien : est-ce bien une preuve qu'ils sont "moins elitistes" sur les ecoles ?).
 

Non mais faut arrêter la, ca m'arrange pas de penser ca, je suis assez pragmatique. Tu nies délibérément la facon Franco Francaise de raisonner...
Les anglos saxons sont bien plus ouverts, il faut pas laisser ton esprit très chauvin (tu t'emportes dès qu'on dit un truc de bien sur les US   et dis pas le contraire il y a tous tes précédents posts ) prendre le dessus.

Pour un mec d'une grosse école qui est passé par une prépa et qui a souffert si tu as pas fait une grosse école "tu as échoué", en tous cas pour acceder au monde du conseil. Et il n'y a pas à débattre, ca peut se comprendre en considérant qu'il est passé par une prépa. D'ailleurs une chose qui prouve parfaitement ce que je viens de dire, même quand tu es AST tu es moins considéré qu'un mec qui est passé par la prépa.

Je pense que tu n'as pas très bien compris ce que je voulais dire, avec mon parcours j'ai encore une chance un jour d'aller dans une bonne université US ou Canadienne ou UK ou ailleurs mais en France, quelque soient mes résultats c'est terminé je serai toujours jugé sur mon école et ca tu ne peux pas le nier. Et intégrer une grosse univ US signifie accroitre ses chances considérablement (sous reserve de résults corrects bien sur).

Tiens meme ca c'est faux en fait. Accroche un top MBA par exemple (aux US, mais l'Insead est parfait aussi) et je t'assure que tu pourras interesser les cabinets de conseil meme a Paris.

Comme si aller vouloir aller vivre aux US ou y aller ca le démontrait   pour les jugements, ca n'est pas un jugement de valeur, un peu plus haut j'ai simplement dit qu'il *pourrait* y a voir de bonnes choses à prendre dans le systéme US et tu as écrit 15 lignes sur les US, t'as pas vu comment tu as sur-réagi ?

Mais si si je me rends compte mais tu comprends pas ce que je dis. Nierais tu que l'hédonisme est roi en France ?

Pour les trucs soi disant faux que je dis, j'ai quand même récolté plein d'avis differents et dans un débat c'est pas parcq'un mec pense pas comme toi qu'il pense faux. Ca démontre quand même une certaine rigidité d'esprit.

Je dis juste que j'ai plus de chance d'aller à Colombia qu'à l'X ou les Mines en AST à la date d'aujourd'hui parcequ'ils sont plus ouverts sur la selection.
Et ca c'est une spécificité anglo saxone.

La facon franco Francaise de raisonner ? tres simple, des codes et facons de penser profondéments ancrés, on te juge sur ton école ./ en tant que personne (Salut, T'as fait quelle école ? et apres on te demande ton prénom).

On te juge aussi sur on diplome aux US mais pas "autant" qu'en France. En gros, le système US est plus méritocratique comme tu le dis que le système Francais (ce qui ne veut pas dire que le système Francais ne l'est pas aussi)

Ce serait quand meme paradoxal si j'etais "anti-americain" comme tu le sous-entends
 

Le rapport ? Et de toute facon, encore une fois je n'ai jamais dit que ce que tu disais sur la France etait faux, j'ai juste dit que ce n'etait pas special a la France.
 

LOL, t'as decidement envie de ne pas porter le debat avec des arguments mais de rabaisser ton interlocuteur comme tu peux   . J'ai illlustre tout ce que je dis avec des choses plus concretes que juste mes rencontres avec plein de gens (qui sont deja pas mal concretes mais passons). C'est sur qu'ils sont tellement plus ouverts la-bas que LEK n'affiche meme pas le MIT, Yale ou Princeton dans ses ecoles cibles... Wow, comme ils sont moins attaches aux ecoles aux US   ...
 

Pas du tout : tu as plus de chance d'aller a Columbia qu'a l'X ou aux Mines parceque tu as rate le coche pour l'X et les Mines et que Columbia a tout un tas de programmes differents qui te permettent de rentrer a des niveaux differents. Ce n'est pas une specifite anglo-saxonne, c'est juste que c'est une universite vachement plus grande avec beaucoup plus de programmes d'etudes differents. D'ailleurs si tu veux postuler a l'X ou aux Mines dans leurs MS, je suis sur que tu aurais des chances.
 
Je rajouterais que meme eux sont selects sur les ecoles francaises. Quand j'etudiais aux US, les Francais autour de moi venaient a 95% de l'X, de Centrale ou de l'ESTP : crois-tu que c'aurait ete le cas s'ils sont tant ouverts que ca comme tu le dis ?

Mais non je ne rabaisse pas mon interlocuteur, quel but? interet ?

Tu crois que ce que je dis n'est pas basé sur des rencontres concretes ? (profs de strat, personnes du milieu...)

Bon on ne pense pas pareil sur ce point c'est pas grave   , cela dit je ne suis pas le seul à penser ca alors pas de remarque sarcastique
Pour LEK peu importe il n'y a pas que LEK. Il existe bien une spécificité Franco Francaise et le nier franchement .....    

Deja LEK n'est pas du tout le plus selectif des cabinets de conseil, mais c'est une des seuls a etre explicite sur son site, pour ca que je le citais. Tout ce que tu trouves a dire c'est du niveau de "il n'y a pas que LEK" ?    
 
En ce qui concerne t'en prendre a ton interlocuteur, ca n'a aucun interet effectivement. Ca te decredibilise plus qu'autre chose. N'empeche que je suis "chauvin" et "ferme d'esprit" d'apres toi . (et pourquoi au fait ? ah oui, parceque je te reprends sur ce que tu dis ).
 
Mais sinon : franchement quoi ? Oui je le dis haut et fort en noir sur gris : je nie que c'est une specifite franco-francaise. Et ?
 
Parcequ'a part parler de "specificite franco francaise" dans tous les sens et balayer tout ce qu'on t'avance qui ne va pas dans ce sens, tu n'avances pas grand chose toi . Je t'ai donne plein d'arguments dans cette page, mais bien sur tu t'abstiens d'y repondre .
 
C'est tellement risible de lire des trucs comme tu ecris sur HFR et de lire vault en parallele et de voir les gens se plaindre la bas que les recrutements sont fermes si tu ne viens pas des ecoles qui vont bien   ...

LOL

Des arguments ?

Quel est le pourcentage de personnes autres que X/mines/centrale ou Hec Essec ESCP autour de toi ?

Tu fais partie des personnes du milieu, peut etre mais qu'est ce que ca prouve ? que tu aurais raison de reprendre tout ce que je dis ?
Ah oui ca prouve peut etre ton objectivité ?  

La spécificité Franco Francaise c'est que tu n'es meme pas recu en entretien pour qu'on évalue ta personnalité et tes compétences si tu ne fais pas partie d'un moule, pas besoin d'argumenter c'est un fait (chez pas prends les stats sur les écoles de convocation en entretien dans ton cabinet)

Une autre spécificité, ailleurs si tu as buché dans ta carrière tu auras énormément de mérite aux US ou ailleurs, ici l'influence de l'école sera toujours présente même après. Et qu'est ce qui le prouve, ben quand t'envoie un mec voir un Gerard Mestrallet tu preferes dire que t'envoies un X mines ou HEC qu'un mec venant d'une école moins connue meme s'il a buché.

D'ailleurs tu viens du groupe B/C ? il me semble pas hein

 
oski, le gars qui a tjrs plus raison (ou du moins plus de postes)  que toi    
 

Je ne vais pas m'en vouloir de participer . Et d'ailleurs, vous qui lisez et ne dites rien, si vous pensez que je raconte n'importe quoi, dites le : en vous mettant a plusieurs vous aurez plus de posts que moi facilement (ce serait bien qu'ils disent des choses construites cependant).

Merci !

Eh bien moi je te dis que j'ai plus de chance dêtre recruté à Bruxelles ou au Luxembourg ou au Canada avec mon diplome groupe B/C + un 3e cycle ds une fac (ie profil large et diversifié) + mon xp, alors que je n'ai aucune chance en France. Pourquoi ? parceque un profil comme ca est visé dans lesdits pays alors qu'en France non.

Pas de spécificité franco Francaise ?

Exemple :

McKinsey Benelux :

"We hire distinctive people who demonstrate outstanding potential in each of these areas during the interview process"

McKinsey France :

"Pour entrer chez McKinsey, il vous faudra détenir le diplôme d'une grande école, d'ingénieur ou de commerce notamment, ou avoir effectué un MBA prestigieux."

Non. Avec de l'XP et un troisieme cycle qui va bien (genre MBA de H/S/W ou Insead) tu peux aussi etre embauche en France, je te l'ai deja dit. Quant a croire que tu as plus de chances tout de suite de faire du conseil en strat' a l'etranger qu'en France, llfou et moi avons essaye de te dire que tu te trompais, mais si tu ne veux pas nous ecouter ce n'est pas grave.
 
Postule a Mckinsey NYC et tu verras bien. S'ils te prennent tant mieux pour toi .
 
Quant a la specificite franco-francaise si tu me parles de faire un master supplementaire quelquepart direct apres ton ecole en France et te faire recruter localement si tu es bon dans l'universite en question, encore une fois ce n'est pas special a la France. Je te renvois a l'exemple dont tu n'as "bizarrement" pas parle et que je t'avais fait au-dessus. Un americain de l'Illinois Institute of Technology aura plus de chance d'etre recrute a Paris avec une admission a l'X ou Centrale que s'il postulait dans son pays d'origine.
 
Alors : spécificité franco Francaise ?  

Et ?
 
On voit bien que tu sais de quoi tu parles et que ce que tu avances est largement documente...

 
Je t'amene des arguments venant du site internet sois pas de mauvaise foi  

"Pour entrer chez McKinsey, il vous faudra détenir le diplôme d'une grande école, d'ingénieur ou de commerce notamment, ou avoir effectué un MBA prestigieux."

"We hire distinctive people who demonstrate outstanding potential in each of these areas during the interview process"

On sort du débat, je tenais juste a démontrer une spécificité franco francaise dans ce genre de cabinets...après que vous soyez d'accord ou non vous avez le droit par contre c'est un peu limite de dire que j'ai tort et que je raconte des mythes.

En substance tu es en train de me dire que la diversité n'apporte rien, libre a toi de le penser...

lol franchement je pensais pas qu'on irait jusqu'a ce type de remarques...

Attends ton argument c'est le pipo de la communication publique d'un site internet ?
 
Qui reste tout ce qu'il y a de plus vague en plus ? Parceque tu soulignes "distinctive" en gras, mais un element de distinction justement c'est parfaitement les etudes que tu as faites. D'autant plus pour un poste de JD (tu te distingues comment sinon ?).
 
Enfin bon, j'aurais essaye de t'expliquer au moins.
 
Et stp ne me parle pas de mauvaise foi apres ce que tu viens de nous faire ici (ou alors tu as vraiment des problemes de lecture, mais bizarrement je ne le crois pas). Et tu n'as toujours rien dit sur mon exemple de l'americain de lIIT qui a plus de chances en France qu'aux US, ou autres trucs dont j'ai parle...

 
Loool tu ferais pas quelques amalgames et raccourcis simplistes?

Je ne vois pas ce que tu as montre en tout cas. Je t'ai mis un lien vers un des seuls cabinets qui est explicite sur les ecoles ou ils recrutent, tu l'as balaye d'un revers de la main pour nous sortir des phrases obscures d'un autre site internet... Site internet d'un petit pays ou il y a de toute facon un nombre limite d'universites et ou la correspondance n'a de toute facon pas de sens soit dit en passant...

 
Amalgame ? lol
 
Il dit que si tu as une bonne carriere pro il serait curieux de voir ce que tu aurais à apporter.

C'est donc certain, tu as des problemes de lecture... (remonte voir ce qu'a ecrit llfou...)

PS : il a meme ecrit "aucun soucis dans ce cas", mais ca a du te passer au-dessus .

 
Je ne l'ai pas balayé, le fait d'etre explicite ca affine le recrutement. La sur le site mckinsey.be ben on voit bien qu'ils accueillent "officiellement" tout type de profil.Apres il est sur que si tu considères que mes arguments ne sont pas valables parcque les phrases sont "obsures" ca sert à rien de discuter

"Aucun soucis dans ce cas mais je serais curieux de voir ce que tu vas leur apporter"

phrase pleine d'ironie

Je ne pense pas ca, j'ai fait une comparaison entre les recrutements en France et un exemple de recrutement hors France.

Parceque tu discutes vraiment ? Ou tu t'enfuis des qu'un argument ne te va pas (genre LEK que tu balayes "il n'y a pas que LEK", ou les autres trucs que je t'ai dit comme mon exemple tres precis d'americain dont tu n'as pas parle alors que je suis revenu plusieurs fois dessus).

Ca veut dire quoi d'apres toi "officiellement" (que meme toi tu as mis entre guillemets donc je pense que tu vois tres bien ce que je veux dire). Et apres tu vas venir me dire que tu n'es pas de mauvaise foi ici ? Qu'est-ce que prouve cette phrase du site de McKinsey Belgique ? Qu'ils encouragent tout le monde a postuler ? Pourquoi pas, ca je veux bien en effet. Qu'ils sont moins elitistes sur leur recrutement ? Ca je ne le vois pas du tout en revanche.

Et de toute facon, meme si c'etait vrai pour la Belgique (ce qui n'est pas reellement le cas), ca ne changerait pas que les US/Angleterre/Chine/Coree/Japon/j'en passe, marchent comme chez nous. Et ca suffit pour dire que ce n'est pas une specificite franco-francaise oui (ou alors tu as aussi un probleme pour comprendre ce que veut dire specificite).

 
Ok alors moi je vais te sortir l'exemple d'un étudiant de Paris I (fac) embauché chez Mck benelux. Aurait il eu une chance en France ?    
 

 
En effet je vois ce que tu veux dire tu as bien interprété les guillemets cependant regarde ce que je dis sur l'étudiant de Paris I c'est un bon contre exemple.
 

Il a fait un cursus classique en gestion. Xp pro je sais pas mais bon embauché en JD.

Un business model "un peu plus élitiste en France" qu'ailleurs. Bon on est pas d'accord on a le droit non ?

Crois ce que tu veux, je te l'ai deja dit.
 
Et n'oublie pas d'envoyer ton CV a McKinsey NYC donc   .

Mais ca il ne le sait pas, puisque le discours officiel "oublie" de le preciser .

 
C'est sur. Néanmoins en tant qu etranger, j ai l impression qui a des pays où on est plus ouvert aux profils "differents" (et qu on oublie plus facilement le diplome apres quelques années).

Pour reprendre sur les interlocuteurs de Gérard Mestrallet, non il ne s'agit pas que de pur x ou pur hec...en effet, le cabinet de strat le plus fidèle à SUEZ est Mars & Co dont un des VP respo de Suez est Jean Marie Hennes qui est président de la fondation HEC. Cet homme est diplomé d'une école de l'INPG cad grpe B-C + un MBA à HEC bien après (qui est loin d'être dans le top 10 des MBA pour l'instant..et pas trop dur à rentrer)..
Eh oui, c'est bien lui le diplomé du grpe B-C qui recommande gérard mestrallet sur le fait de conserver oui ou non une filiale...comme quoi tout est possible même en France..

 
 
Au final pour McK&co le probleme est le suivant:  
 
"beaucoup beaucoup d'interesses et tres peu d'elus".
A partir de la tu pars sur le postulat que ces gens la ont vraiment le choix.
 
Ensuite tu reflechis a un CV de jeune diplome.
A par exception il y a peu de difference sur le CV, la seule opportunite de differenciation hors ecoles pourrait etre experiences extra scolaires (avoir monte une boite ou une assoc, etre parti faire une mission humaniataire au nicaragua...), ou mieux encore professionnelles. La il faut chercher a faire des choses qui les interesse ce qui est en general assez dur car cela implique des stages aussi "elitistes" ou "interessants" (subjectivite la dedans bien sur).
Si on sort ce dernier critere (stages) le probleme est souvent celui d'un "cercle virtueux", tu fais une bonne ecole et/ou tu as beaucoup de relations donc ton premeir stage est interessant. Cela te facilite donc l'acces a un deuxieme stage encore plus interessant et ainsi de suite...
Tout le probleme est donc de rentrer dans ce "cercle virtueux", il y a beaucoup de gens qui reussissent grace a leur parents (genre premier stage en conseil a New York, ou dans un fonds au quatar) et cela tant mieux pour eux on ne peut pas les blamer. Il y a aussi l'ecole et les relations d'eleves qui peuvent aider. Au final tu trouves souvent une combinaison de ces deux la.
Au final donc tu ne te retrouves pas seulement avec des gens ayant des bonnes ecoles mais en plus de cela un CV qui va avec (voir cercle virtueux ci dessus).
 
A partir de la il devient difficile de briser cette hegemonie. Tu rajoutes en plus une pincee de mauvaise fois des "nantis" qui ont tendance a dedaigner les autres (la tu rentres plus dans ta specificite franco-francaise que tu as citee).  
 
Au final c'est tres tres dur de percer pour le mec moyen d'une autre ecole par rapport au mec moyen d'une ecole cible (je rajoute que McK ne recrute pas le "mec moyen" d'HEC mais les meilleurs profils).
 
La encore c'est injuste je te l'accorde mais cela vient des mentalites, de la loi de l'offre et de la demande et du manque de differenciation des CV de JD. maintenant cela dit il t'es peut etre encore possible de te battre pour renrter dans ce cercle vertueux. Te battre pour chopper des bon stage, te creuser la tete pour te creer un profil qui puisse interresser ces gens et si cela ne marche pas maintenant revenir plus tard quand il y aura plus de differenciation dans les CV (au niveau MBA ou 2-4 ans d'XP)

Merci pour le coup du "je recherche un stage non remunere en conseil en strat' a Bordeaux" : j'ai ri .

Alors la désolé, mais si tu continues comme ça c'est plutôt "llfou ma tuer" qui sera marqué sur les notes de suicide   .

"Je ne rentrerai pas dans le débat [...] puisque tout cela est vrai" ==> super joli comme argumentation, félicitations. En plus même si je ne suis pas d'accord avec Alacazam (et j'ai assez dit pourquoi), il s'est au moins renseigné à quelques endroits plus ou moins bien choisis avant de venir nous asséner ses vérités, toi tu es manifestement pas bien informé (trouve moi un cabinet de conseil en strat' à Bordeaux par exemple, puis on en reparle) et tu viens nous dire ce qui est vrai de ce qui est faux : encore plus fort   .
 
Note que je ne te reproche absolument pas de ne pas être informé (tu viens te renseigner ici et c'est une bonne démarche), mais évite de te comporter comme celui qui sait, ce sera mieux pour tous .
 

Ca en revanche oui : c'est sûr que si tu veux bosser aux states, partir étudier là-bas ça te boostera par rapport à rester en France. C'est mieux si tu pars faire un double-diplôme plutôt qu'un échange en revanche (mais même l'échange c'est mieux que rien).

Vous êtes super méchants.  
Laisser nous rever nous autres pauvres petits issu d'une école B/C.
Car même si on n'arrive pas forcement à integrer un cabinet, le fait d'avoir cet objectif (surdimensionné?), met en branle toute une façon de faire, et d'agir qui ne peut être que bénéfique.
Par exemple un élève d'école B/C voulant faire de la stratégie tentera un MS dans une parisienne ou même une AST. Si avant cela vous le découragez, il se dira que ça ne sert à rien de continuer dans les études vu qu'il ne pourra intégrer un cabinet...
Or même si effectivement son profil restera trop "light" par rapport aux "éléphants" des parisiennes issu de prépas, cette formation supplémentaire lui permettra déjà en tant que JD de se démarquer par rapport à ses petits camarades de promo.

Alors si Dzama a cet objectif de faire de la strat' et que cela agit comme un moteur qui lui permet d'être véritablement "acteur de sa formation" et le pousse à prendre part aux assoc, à partir à l'étranger... bref à travailler son CV, pourquoi le détruire sur place?
Il ne vient pas ici chercher du réconfort ou quoi ce soit, mais je trouve le post d'llfou légèrement (et c'est un euphémisme) déplacé, inutile et assez puéril ...

Bof, llfou est un peu cru, mais ce n'est pas comme si c'était la première fois qu'on parle de ça (il n'y a qu'à relire ce topic pour commencer). Et je comprends que ça agace de voir quelqu'un ne connaissant rien débarquer et se poser en donneur de leçons (du genre "Je ne rentrerai pas dans le débat [...] puisque tout cela est vrai" ; "C'est le chemin à prendre pour nous autres, afin de changer un peu la donne, de moins limiter aux Top schools" ; "les réseaux d'anciens élèves des écoles doivent passer les infos à leur successeurs d"écoles pour qu'enfin, ça paie pour nous" et autres).

 
Meme si Oski et llfou ont raison sur la fond il y a un problème de forme , il y a plusieurs manières d'expliquer les choses aux gens et quand on vous lit on a pas vraiment envie de vous écouter (même si la plupart des choses que vous dites sont vraies).
 
Ce n'est peut etre pas le but que vous recherchez mais c'est l'impression que vous donnez...Un mec qui réussit c'est pas seulement quelqun qui a raison mais quelqun qui est écouté et qui réussit à faire passer son message hein