Reprise du message précédent :

 
Non mais dans les premiers entretiens les mecs font du théâtre pour essayer de te faire comprendre que tu demande trop.
 
J'ai eu le coup, le mec m'a limite fait une scène Actor's Studio d'étouffement quand je lui ai annoncé mes prétentions salariales, il part dans "mais vous êtes en dehors de la réalité du marché !", dommage je n'avais pas l'interview du PDG de la boîte (A*ten) où il disait que les ingénieurs en France étaient mal payés.    
Et ensuite on m'a rappelé pour discuter salaire avec le n+1 du mec. Bon j'attend toujours qu'il m'appelle depuis 3 ans  

Perso quand j'envoie un cv/lettre de motiv, j'indique toujours mes prétentions salariales en gros et au début. Comme ça pas de mauvaise surprise.

Faudra dire à ce fzdp que la réalité du marché c'est une grosse pénurie de ressources, encore plus sur les gens compétents.
Qu'il allonge les billets si il veut sa prime de 50€ brut pour nouveau recrutement

edit :
Une lettre de motiv' et puis quoi encore ?  

En effet, s'ils veulent les bons profils qu'ils mettent l'oseil  
 
Un mec très compétent n'a aucun mal à trouver ailleurs, ça c'est la réalité du marché. S'ils te veulent, qu'ils fassent un geste

Je sais pas s'il était vraiment de mauvaise foi  Le marché .net dans ma province est un peu étouffé autour de quelques gros acteurs qui marche par  grille de salaire tiré au plus bas.
J'ai pas cherché a batailler faut dire - je suis en poste, c'est a lui de me débaucher...

 
La tendance est surtout que les boulots des internes et des prestataires divergent de plus en plus.
Je dirais même plus : on trouve même des différences de plus en plus marquées entre les jobs faits par des internes / des salariés de SSII / des consultants indépendants.
 
De plus en plus l'organisation que l'on retrouve dans les grosses structures ce sont des équipes avec :
- des internes qui managent
- éventuellement quelques internes sur des postes opérationnels clé (activités stables et récurrentes)
- des prestataires de SSII qui font le gros de la production (En mode projet ou en mode contrat de services)
- des experts indépendants qui traitent les sujets les plus touchy (En mode projet ou en mode pompier)
 

 
La spécialité et l'expertise t'affranchie de toute grille de salaire. A chacun à savoir se démarquer sur son domaine.

 
 
L'expertise, aussi pointue soit-elle, ne s'affranchit jamais des lois du marché.

 
Celle de l'offre et de la demande par exemple.

Je suis assez d'accord, et je suis assez défaillant sur ces deux critères. Disons que j'ai l'expertise de l'expérience, mais j'ai pas vraiment de spécialité " de niche"...
Du coup, en fin d'entretien, j'ai demandé sur quoi se former/s'expérimenter pour être plus "bankable"

 
C'est d'autant plus vrai pour les SSII, tant qu'elles arrivent à faire leur marge malgré le salaire qu'elles te reversent.

1/ Tu es chez un client qui n'est pas ton employeur. Si tu as du mal-être, mon conseil est d'en parler à ton "manager/camelot" de $$II. Même s'il ne fait rien derrière, le jour ou ça petera, tu ne pourras pas dire qu'il ne le savait pas.
2/ Rappelles toi que le client te demande beaucoup, mais en échange ne "s'abaisserai pas" à embaucher des gens pour maintenir son merdier
3/ Nous sommes dans un pays ou nous avons encore la liberté de changer d'employeur. Mon conseil : cherche ailleurs.

 
Tu as un joli cas de délit de marchandage, le client n'ayant pas son mot à dire sur les congés (de même d'ailleurs un refus de congés doit toujours être motivé, et tu peux exiger une preuve écrite). Je te conseille de rentrer en contact avec le Munci - http://www.munci.org

Pour le coup du salaire, si tu as des compétences à vendre faut pas hésiter à faire jouer la concurrence, quitte à aller voir ailleurs... ou pire si tu connais tes TJ tu peux toujours dire "j'étais vendu à tel TJ, à partir de tel salaire vous êtes bénéficiaire donc je veux ça".
 
Pour faire simple le TJ à partir duquel une SSII est bénéficiaire est ton salaire divisé par cent.

 
Je connaissais pas cette formule  

 
C'est de l'ingérance du salarié dans la direction de l'entreprise.
Si tu commences à entrer dans ce genre de réflexion, passe indépendant et tu auras des revenus en corrélation directe avec ton TJM.
 
Le x100 n'est pas loin de la réalité en général, mais il faut que la boîte fasse bien mieux pour que ça soit intéressant, une SSII n'est pas une association à but non lucratif qui cherche juste à être à l'équilibre.

Non avec x100 la marge est intéressante. Tout dépend de la lourdeur de la structure, forcément quand t'as une ribambelle de managers x100 c'est moyen.

J'ai fait quasiment 2 ans de mission avec un TJM x100 inférieur de 4 à 6k de mon salaire brut. Au début c'est parce qu'il n'y avait que ça mais on a jamais cherché à me sortir malgré des missions qui avaient un TJM plus élevé...
Donc ils faisaient une marge intéressante.

Le x100 ça donne environ 30% par jour, c'est effectivement comme ça que ma SSII calcule tous les TJ.

À 30% de marge, t'inquiètes pas que la SSII vit bien.
15% c'est trop peu, 30% c'est bien.

Pour être passé de l'autre côté de la barrière (freelance), je ne vais pas du toutttttt les plaindres. Ils vivent très bien sur le salarié lambda.

Pour le coup, sur le portage, je m'en sors très très bien.

 
Peut-être mais quand tu sais que tu as des margoulins en face de toi tu n'y vas plus avec le dos de la cuiller. Si tu connais leur fonctionnement ça te donne bien plus de marge de négo en particulier pour démonter le "ah oui mais on peut pas vous vendre car vous seriez trop cher".

Hello,
 
Selon vous, peut on signer 2 CDI ?
 
Je m'explique, je dois déménager dans 2 mois et j'ai une proposition dans la ville actuelle pour commencer de suite, et une autre proposition dans la ville ou je dois aller en septembre.
 
Donc a t on le droit de faire ça, légalement parlant? Après moralement ca se discute...

 
Stricto sensu, oui, on peut signer 2 CDI, par exemple si tu es à temps partiel dans les 2 cas. Mais on s'en fout...  
 
Maintenant pour ton cas, tu peux très bien :  
- Signer de suite CDI n°1 et démarrer ton taf
- Demander à signer ton CDI n°2 en septembre
- Rompre la période d'essai CDI n°1 juste avant septembre en fonction de ce qu'il y a écrit dans ton contrat et ta CCN (en principe tu as 48h de préavis après 1 mois de taf)
- Signer / démarrer ton CDI n°2.
 
Légalement il n'y a aucun problème, moralement pas tant que ça.  
On l'oublie trop souvent, mais la période d'essai vaut pour les deux parties...

Merci wainwain.
 
Par exemple si demain je vais signer le CDI n°2 (qui commence en septembre) et que dans la semaine je signe CDI n°1, là ca peut poser problème, non ?
 
L'entreprise n°2 veut m'embaucher sur profil de suite (avec 3 clients sur lesquels ils peuvent me placer) pour ne pas me perdre j'ai l'impression.

 
Pour CDI n°2, tu expliques à l'employeur que tu es actuellement en préavis et que tu ne connais pas encore exactement ta date de départ, que pour le principe tu proposes un démarrage "début septembre" sans donner de date précise.
Tu peux aussi proposer de signer une promesse d'embauche pour montrer ton engagement.

 
Dans ton cas, non. https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1945

 
Ca va se discuter. La première obligation (loyauté) devrait être remplie si les deux CDI sont dans des régions différentes. Les trois autres posent problème s'il y a des activités simultanées, ce qui ne sera pas le cas.

Ok donc ca serait du à la clause d'exclusivité liée à la convention ?

edit : C'est dans les départements 83 et le 06. Les deux n'ont aucune activité dans les deux départements à la fois.

 
En fait ce serait plutôt la clause de non-concurrence (si c'est la même région, ça peut s'appliquer). Les autres obligations t'obligent à ne pas travailler pour deux employeurs en même temps, mais tant que tu romps le premier contrat avant le début du second c'est bon.
 
Par contre tu risques de te griller, avec les impacts en cas de recherche de référence (tu auras agi légalement mais pas professionnellement vis-à-vis de ton employeur).

 
Perso je ne vois pas où est le problème.  
Il peut très bien dire qu'il a trouvé mieux ailleurs, et par "mieux", on peut sous-entendre "plus proche de là où je vais déménager". C'est une convenance personnelle et l'employeur n'y peut rien..

C'est ce que je redoute aussi Benedict. Je ne voudrais pas me griller auprès des deux notamment, sait on jamais ce que la vie nous réserve.

 
Il faudra surtout faire ça proprement lorsque tu vas l'annoncer. Même si tu peux rompre très rapidement (genre deux jours avant), annonce que tu vas partir deux-trois semaines auparavant au client/employeur, histoire de leur permettre de se retourner.
 

ça a été posté sur le topic ou pas
 
http://www.silicon.fr/cdi-de-proje [...] 08518b4ad4

 
Ca fait des années qu'on entend parler du CDI de chantier ou équivalent (https://munci.org/Le-contrat-de-chantier-dans-l-informatique-Pas-question), et ça existe déjà.
Vu que le métier est "en tension" depuis des années et des années, il faut vraiment être en chien pour oser signer un contrat de ce type (en dehors des périodes de crise).

En quoi est-ce différent qu'une SSII qui t'embauche pour un projet, et quand la mission se termine elle te propose un nouveau projet à l'autre bout du monde => tu refuses (la famille, les amis, etc...) => licenciement ?

 
Tout dépend de l'application. Si les clients se mettent à utiliser les CDI de projet au lieu de faire appel à une SSII, les 30% de marge peuvent être réinvesti dans le salaire du CDI projet pour pallier l'insécurité du contrat.
Si c'est pour que les SSII s'affranchissent de l'intercontrat, clairement je vois pas l'intérêt pour un client de faire appel à un SSII qui embauchera un mec en CDI projet en ajoutant sa marge...
 

 
La SSII n'a justement plus à te proposer un projet à l'autre bout du monde, elle te vire direct sans te demander ton avis.  
 
L'objectif c'est apparemment d'optimiser les périodes d'interco... en virant le presta en sortie de mission, plutôt que de "profiter" de l'interco pour qu'il prenne ses congés, se forme, passe des certifs participe à des projets internes, etc.
C'est surtout tous ces éléments qui risquent de sauter si on supprime les intercontrats.

 
ça ne changera pas grand chose côté client final, piloter une prestation restera toujours plus simple et plus souple que manager un interne.
En particulier même avec le CDI de projet, les process de recrutement resteront longs et rigides comparés aux démarrages de prestations.
De même pour arrêter une presta en cours de route vis à vis de la rupture d'un CDI (même de projet).
De plus il y a aura toujours tout un tas de profils qui ne seront pas éligibles à l'internalisation.

 
La première grosse différence (qui est malheureusement très importante en France), c'est la situation pour les bailleurs ou les crédits: tu n'es plus en CDI, donc il y a un risque plus élevé sur ta capacité à payer le loyer / rembourser les emprunts, etc.
 

 
Ca rend aussi les contrats plus flexibles pour les salariés, ce qui n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les SSII (ça dépendra des profils, bien sûr).
 

 
A voir comment les groupes gèreront ça. A mon avis ça se traduira aussi par une baisse des TJM pour les SSII (en mode: vous n'avez plus besoin de gérer les intercontrats, donc vous avec de la marge, donc vous baissez les grilles de 5 ou 10%).

Ou alors, le TJM reste identique mais les salaires augmentent. Après tout, une fois la mission finie, il n'y aura plus d'interco.
M'enfin, ne revont pas trop...  

 
FYP.
Si les lobbys des SSII réclament ce type de contrat, ça n'est clairement pas pour faire de la philanthropie.