Reprise du message précédent :

Encore heureux

Tu veux pas trouver un emploi saisonnier plutôt ? Parce que c'est quand même limite de faire ça,  SSII ou pas. Tu vas foutre un client dans la merde sciemment et ça moralement, c'est assez moche.
Je parle même pas des risques de te griller chez ce client voire ailleurs (les gens se parlent entre eux) si tu fais ça n'importe comment.

autant faire de l'interim ou du remplacement pour les vacances .

 
 
Interim pourquoi pas oui, mais ils embauchent en tant qu'ingé ?

Il n'y a que dans les fonctions de support informatique que j'ai vu des intérimaires.
pour les vacances d’été cela peut le faire .

C'est pour après les vacances ! Je verrais du coup

Sauf si le client cherche une mission courte (bon 2 mois c'est très courts, mais des missions de 3/4 mois ça existe).

Oui, on te dit toujours que c'est pour 3/4 mois au départ  

 
En même temps le client fait appel à la SSII en connaissance de cause, bien souvent pour payer moins cher des gens qui font le même boulot (moins d'avantages, moins de congés et toussa). Bref si ça peut ensuite l'inciter à prendre des gens en interne finalement c'est un mal pour un bien. Il n'y a hélas pas de morale dans le monde du travail, juste du fric, du fric et encore du fric.
 
Signé : un type dégoûté du monde du travail.

Moins cher je ne sais pas, mais hyperspécialisés et flexibles, oui.

 
Disons qu'un presta passe dans la ligne comptable "fournisseurs" et pas dans la ligne comptable "salariés". Ça joue fortement au niveau des actionnaires, ce qui explique que dans les banques notamment 90% des gens de l'IT soient des prestas...

 
Ca change peut être de ligne comptable, etc. Mais ce n'est pas moins cher.

Pouvoir "licencier" sans limite, ça n'a pas de prix

Ce n'est pas moins cher au bonhomme.
 
Par contre, sur la masse salariale et sur le long terme, ca l'est. Ca permet de ne pas avoir à embaucher à chaque nouvelle techno. Vous allez me dire, "oui mais on peut former". Bin non parce que :  
- On ne peut pas se permettre d'attendre 6 mois qu'un gus soit formé et opérationnel pour démarrer un projet
- La main d'oeuvre à former n'est pas forcément disponible. Quand on remplace une techno par une autre par exemple, l'ancienne techno continue de vivre un moment avant de pouvoir la supprimer.

Sauf que c'est pas aussi simple que ça.

Je suis certain qu'il existe des centres d'expertise technique qui sont gérés par des prestataires de services.
Mais tous les salariés des boites de presta sont-ils des experts techniques, qui seraient "non utilisables" en cas de changement de technologies ? Il y en a énormément qui ont des profils "moyennement" spécialisés (dans mon cas perso 95% que je côtoie sont dans ce cas).

Dans la pratique, on externalise des postes qui ne sont pas forcément liés aux technologies et dont la valeur ajouté est de faire de la gestion de projet / posséder une connaissance technique et/ou fonctionnelle. Tu m'expliques le besoin incessant de renouveler la main d’œuvre tous les 2/3 ans dans ce type de contexte ? ou de garder un meme presta 12 ans sur le le meme poste ?

Moi je vois surtout que ça permet de se restructurer en permanence, dans un contexte où la direction veut chaque année que les coûts baissent, et bah chaque année on se réorganise, on tape dans le gras en baissant les budgets.

Je plussoie fortement Messij. On est de plus en plus dans une situation où les employeurs exigent une dévotion totale de leurs salariés (ou prestas) mais ne se sentent pas obligés de leur rendre la pareille (et ça ne va pas s'arranger avec la loi travail mais c'est un autre sujet). Au bout d'un moment s'ils se prennent un coup de gadin c'est mérité.

C'est peut etre aussi lié lié au fait qu'en informatique, rien ne dure, c'est dans la mentalité. Dans les pays anglo saxons, la plupart des contrats des informaticiens sont de 5 ans.

Source pour les contrats?
A titre perso c'est pas vraiment ce que j'ai vu. Si t'es pris en "permanent" c'est sans limite point barre (nonobstant le fait que tu es virable "facilement" mais en pratique j'ai vu personne se faire virer pour obsolescence).
En revanche c'est moins prude au niveau "contractors" temporaires ou la ca va et ca vient a tour de bras MAIS par rapport aux SSII en France, l'externe se fait carrement plus de ble (ca negocie direct en taux journalier).

la source, c'est les annonces que je voie, qui sont souvent pour x années. Effectivement ce n'est pas parole d'évangile. Et dans l'industrie, la sous traitance (mais en centre de service, pas en régie) est généralisée...

 
Suite de l'affaire : j'avais dit au téléphone que 33k n'étaient pas assez, du coup hier ils m'ont présenté le contrat et ont augmenté leur proposition à 34k.
Pour les modalités, tickets restos à 8,60€ à 60%, CE, mutuelle... 1607h annuels, 25j + 8RTT.
Par contre, possibilité de monter à 39h sans pour autant être payé en heures sup, c'est courant ? Clause de mobilité internationale aussi.
J'ai deux autres entretiens en SSII la semaine prochaine.

Mec tu es cadre, les heures supp ne sont pas payés (et les 35h c'est une légende)  

Par contre les 1607h ça me parait chelou On est pas sur du 220 jours/an  

 
Truc habituel. Tu es payé sur une base 35H mais ton salaire inclus 10% d'heures en plus (soit normalement max 38 heures et 30 min), qui ne sont pas payé en plus.
 
Je ne me souviens plus de la formulation exact mais j'ai déja eu ça dans mon contrat.

 
Bienvenue dans le monde fabuleux des cadres Syntec modalité 2 (aka forfait heures)

 
Yes, avec un nombre d'heures par semaine a faire, mais un nombre de jours à faire dans l'année.
 
Un truc à la limite de la légalité même  .

Tu pensais vraiment faire 35h par semaine ?

s'il n'était pas au 35h il n'aurait pas de RTT

Le problème n'est pas de faire plus d'heures juste certains éléments qui me semblaient louches.  
Et en effet comme le dit guimo, si ce n'était pas du 35h il n'y aurait pas de RTT. Et ça serait du coup un forfait jour et plus heures, non ?
Pour les 1607h par an je ne sais pas exactement pourquoi cela est spécifié dans le contrat (contrairement aux 36h40 annoncées oralement, du coup).

Au passage Syntec modalité 2 c'est 38 xxx euros annuel minimum (plafond sécurité sociale).  
Modalité 1 normalement c'est 35h sans rtt. (Mais ils ont peut être le droit de faire travailler plus et de compenser par un nombre de rtt qui correspond exactement au surplus.)

 
C'est récent non le PAS minimum pour les modalité 2 ? (je vois décision de la cour de novembre 2015).
 
En gros ça voudrait dire que même un jeune diplomé qui se fait embaucher en modalité 2 pourrait exiger le PAS comme salaire ?
 
Bon pour la région parisienne c'est pas forcément ouf mais pour la province si.
 
A voir maintenant si les contrats des ssii n'ont pas bougé.
 
Je me souviens de mon premier contrat de SSII en 2006, c'était expressément indiqué modalité 2 et 35H + 3.5H => 38.5H.
 
Aujourd'hui la modalité n'est plus indiqué et les heures un truc mixte genre 37.5H.

 
Ce n'est pas qu'il pourrait c'est que c'est une obligation légale.  
 
Loi > convention collective > contrat
 
Sinon les SSII feront des contrats en modalité 1.  
Mais en modalité 2 il n'y a aucune discussion à avoir.

Un peu compliqué à comprendre. Les 1607h à 36h40 c'est bien de la modalité 1 du coup ?

 
Oui mais justement la modalité 2 doit concerner la majorité des ingé en SSII.
 
Et les jeunes je pensent pas qu'ils signent a 38K à l'embauche.
 
A diffuser largement donc  

C'est peut être une obligation légale mais elle n'est pas respectée. Tu vas peut-être me dire qu'il suffit d'aller au prud-homme, mais c'est bien trop contraignant et coûteux pour que la majorité des modalité 2 en dessous du plafond y aient recours, surtout pour ceux chez le client (la majorité des consultants).
 

En province ils ne signent clairement pas à 38k. C'est "connu" pour ceux qui se renseignent déjà un peu sur la convention syntec, il y avait des actions en justice depuis des années qui se sont enfin terminées par la cour de cassation.

Des retours sur le "nouveau" M@t|s (racheté par @kka qui visiblement veut en faire une marque à part entière un peu plus "premium" (genre moins de turn over, pas de projet bidon J2E et j'en passe.)) ?
 
Nouveau locaux qui claquent, personnes sympas et directeurs & managers accessibles.  
 
Ils me font la danse du ventre en ce moment, mais entre ce que j'en perçoit (il y a un monde entre eux et @kk@ par exemple niveau présentation) et la réalité, je ne sais pas trop quoi en penser.  
 
C'est pour de l'embauche sur profil.

Hello à tous,
 
Chef de projet technico-fonctionnel, 5 ans d'xp, je me rends compte que j'ai un vrai gros problème d'intérêt sur le long terme envers les entreprises pour qui je travaille.  
 
J'ai été diplômé en 2011 d'un Master MIAGE et j'ai depuis déjà changé 4 fois d'entreprise : pas parce que je me suis fait licencier, mais parce qu'au bout d'un certain temps je me lasse de mes projets et de mon environnement.
 
1ère expérience : 7 mois, éditeur de logiciel, le boulot ne me plaisait absolument pas
 
2ème expérience : 1 an et 4 mois, éditeur de logiciel, j'ai fait le tour du poste (accompagnement avant-vente) et je voulais voir autre chose
 
3ème expérience : 2 ans, agence digitale, beaux projets au siège de l'agence mais la boite a perdu des projets stratégiques. Elle s'est transformée en ESI incognito et m'a envoyé en mission chez un client à l'opposé de chez moi (1h30 de transport), ce que j'ai refusé.
 
4ème expérience : éditeur de logiciel américain, j'y suis depuis maintenant 1 an et 3 mois, j'ai participé à l'ouverture du bureau FR avec 3 autres collègues, ma job desc n'est pas du tout respectée et je me retrouve à faire des tâches de junior car nous manquons de ressources. Bref, mon boulot me plait 40% du temps...
 
J'ai l'impression d'être hyper difficile et que j'ai vraiment besoin de changement souvent, jusqu'à peut être un jour trouver la bonne pioche. C'est pourquoi j'en viens à me dire : pourquoi pas tenter une ESI en missions courtes (entre 1 an et 2 ans).  
 
Est-ce que certains d'entre-vous ont déjà fait le chemin inverse comme moi ? A savoir passer d'un éditeur / client final à une ESI au bout de quelques années. Est-ce que vous avez senti une réelle différence entre être un externe et un interne ?
 
Merci

Le modèle SSII est peut-être plus taillé pour toi en effet. Tout dépendra alors de la taille des projets (projet de grande taille = potentiellement plus de temps à passer dessus).
Ne pas oublier que parfois pour des raisons de staffing, tu iras sur des missions de merde à l'opposé de chez toi, que tu le veuilles ou non.
 
Tu peux aussi tenter de passer freelance, et te faire porter par les SSII, le temps d'étoffer ton carnet d'adresses. Tu auras potentiellement plus de latence à dire non quand la mission est à l'autre bout du monde.
 
Pour ma part, pas envie de retourner en SSII, j'ai donné 5 ans, les missions de merde à l'autre bout de l'IDF ça suffit pour moi
 

 
Comme tu le dis, si c'est pour me retrouver dans des missions de merde à l'autre bout de l'IDF ça va mal finir Idéalement, j'aimerais pouvoir choisir mon secteur (92 nord-ouest type Levallois / La Defense, Paris intra-muros). Par ailleurs, en terme de salaires, je sais que les éditeurs paient plutôt bien. Qu'en est-il des SSII ? Aujourd'hui, je suis à 55K fixe + 6K de variable après 5 ans d'xp.

Pro tips : même en SSII on peut dire non à une mission si c'est en désaccord avec ce que tu as annoncé lors de ton recrutement.

 
Sur ce secteur t'as tout le CAC40 ou presque, tu devrais trouver sans problème
Pas mal la paye pour qqun avec 5 ans d'xp en tout, j'en ai 10, même diplôme et je gagne bien moins que ça    

Bonjour,
Mon commercial m'a refusé une rupture conventionelle, est ce qu'il y a un moyen de se faire licensier en intercontrat qui arrive dans quelque semaines ?

Tu peux faire une faute grave
 
Ne pas te présenter au boulot, ne rien faire au boulot...
 
Après, je vois pas l’intérêt qu'ils ont à te refuser une RC alors que t'es en interco ?