Reprise du message précédent :
Finalement LaSolution tu as trouvé la solution!  

Effectivement j'espere rester le plus longtemps possible
ca m'éviterait de faire une formation diplomante bac +2

Bon, ma mission actuelle propose de me passer en interne. Du coup forcément je sais pas quoi faire.    Fuck    
 
Je vais faire un tableau de + et de -  

Et tu y perds ou gagne en salaire ?

Passe en interne.

interne sans hésitation sauf si la boite va très mal.

 
En fixe je perds, en fixe + variable j'arrive à peine au même niveau à priori.
 

 
C'est pas aussi simple.
C'est en interne mais dans une boite d’infogérance (T3l1nd.us) donc tu bosses toujours pour des clients, même si tu es interne à la boite.
La boite c'est faite doublement racheté donc ils sont en plein chamboulement, restructuration, blocage de poste/augmentation/etc. C'est le gros flou de leur côté.
 
La mission est cool, mais pas forcément l'idéal pour moi. L'équipe sera cool et le manager aussi.
 
De l'autre côté, dans ma boite actuel. Je partirais sur une nouvelle mission. Est ce que elle va bien correspondre ? jusqu'à présent oui. Mon nouveau manager est bien plus cool (je le vois bientôt pour discuter de tout ça avec lui).
 
Bref je sais pas. Changer ce serait pour jouer la sécurité.

Tu ne changeras pas vraiment, tu boules juste un intérmédiaire inutile.

T€l1du$ na pas été racheté par $faiR ??

 
et au même moment $faiR racheté par Nu.m3ric4bl3

Ma SSII veut me faire un coup de pute  
 
On a reçu un mail de la direction ce matin stipulant que les notes de frais n'étaient plus remboursées pour ceux qui étaient basés au siège car il y avait une cantine et qu'il était obligatoire d'y manger.
Je n'ai jamais entendu parlé de cette règle et mes notes de frais étaient validées depuis plusieurs mois sans problème.
Or, la mesure serait rétroactive sur tout le mois de mai ce qui me ferait perdre pas mal de tune  
Est ce que c'est légal de faire ça?  
Quels sont mes recours?
 
 
 

Je dirais que oui c'est légal.
Une société doit fournir soit une zone de restauration, soit des tickets restaurant pour des missions longues chez un client.
Les notes de frais pour les repas doivent etre fait que dans des cas spécifique (deplacement sur une courte durée)
Et la par exemple ce que tu dis c'est un cas typique ou l'ursaff peut leur tomber dessus en tant qu'avantage en nature.

IANAL, mais il me semble qu'une notion de base du droit c'était pas de rétro-activités (ce qui parait logique : tu peux pas commetre une infraction tant que c'est pas une infraction légalement)
Peut-être qu'en droit du travail c'est différent, je trouverai ca étonnant.
T'as pas un délégué syndical ?
(et c'est un sacré coup de pute : je comprends même pas comment la direction peux envisager une mesure telle quelle.. ou alors c'est pour vous faire partir ?)

Non mais le problème c'est qu'ils changent les règles du jeu à la fin du mois et décident de ne plus te rembourser du jour au lendemain.
ça se fait pas ce genre de chose sans prévenir.
 
Je vais m'adresser à un délégué syndical, on verra bien.

Y a rien de retro actif, c'était tacite, ils remboursaient sur aucune base, aucun écrit, du jour au lendemain ils peuvent bien arreter ces remboursements quand ils veulent.

Sans aucune info sur sa situation, bravo  

C'est la définition même de rétroactif "Se dit d’une décision qui a des conséquences sur une période antérieure à elle-même."

Quand a tacite, c'est une autre notion, et . si je reprends les mots de Helkard "les notes de frais n'étaient plus remboursées pour ceux qui étaient" : plus, donc ca l'était avant, et ils viennent de l'officialiser si ca ne l'avait pas déjà été fait.

Franchement, ca fait gaffe cette note : c'est a mon avis illégal, et ca flingue le moral si c'est légal. La demande est légitime (si t'as une cantine, pourquoi manger l'extérieur ?), bien que sans aucun doute impopulaire, mais la rétroactivité, non

Pourtant, c'est une grosse boite (j'imagine pour avoir une cantine ( on parle d'une vrai cantine, avec de la nourriture préparée et fournie/vendue, n'est ce pas ? pas d'un espace avec deux microondes ?), ils doivent avoir un service juridique, des RHs qui ont laissé passer ca.

Non retroactif dans ce cas, ca serait une demande de remboursement d'avril, la c'est le futur remboursement de frais qui ne prendra en compte que ce qui est légal. (et la période c'est le moi de Mai, donc pas anterieur)
Pour la cantine : une zone de restauration avec 2 micros onde suffit dans la loi.

Mouais... c'est hyper tendancieux. IANAL, alors je vais me taire. sauf pour insister que si c'est légal, pour détruire le moral et la loyauté.. c'est trés fort. Et donc, une connerie

Pour "cantine", je me passais plus d'un point de vue "ethique" : si l'enteprise te fournit un restaurant d'entreprise, ca me parait injustifié de manger au dehors.  Dans le cas d'une simple zone de restauration.. bon, C'était généreux de la part de la SSII c'est sur..

Drôle: "Le Code du travail interdit toute introduction de boissons alcoolisées sur les lieux de travail à l’exception du vin, de la bière, du cidre, du poiré."
Je vais raconter ca a mes collègues de Winterfell. Et j'ai jamais entendu parlé de Poiré.

Autant ça ne me choque pas de changer la politique de défraiement pour rentrer dans les clous (au contraire...), autant s'aliéner le personnel pour gratter 31 jours (dont la moitié fériés ou weekend...) c'est bien couillon.

L'URSSAF étant de plus en plus pointilleuse sur les frais professionnels, qui sont exonérés de cotisation jusqu'à une certaine limite, les sociétés commencent à faire un peu le ménage.

Les notes de frais réels quand tu es au siège et qu'il y a en plus une cantine (obligatoire ou non), ça me paraît un peu "anormal" vu que ça peut être considéré comme avantages en nature et donc soumis aux cotisations sociales.

Ta boite s'est peut-être fait contrôlée et rappelée à l'ordre avec mise en régularité immédiate.

URSSAF : Avantage en nature (Forfait de 4.65€ par jour)
URSSAF : Frais professionnels (Nourriture à la fin, exonération jusqu'à 18.1€ par jour

 
J'espère que tu vas avoir la voiture si tu es N3

 
Je ne sais pas à quoi correspond N3, mais non pas de voiture. Et puis vu les rumeurs/tendances, ils vont plutot en reprendre que en donner.

Vu ce que tu nous donnes comme info, je prendrais pas le poste

C'est le poste sur lequel il est déja si j'ai bien compris. Et c'est pas parce qu'il le prend qu'il ne pourra pas chercher de taf ailleurs!

Certes mais passer en interne sans gap de salaire fixe conséquent dans une boite en plein incertitude, je trouve ça totalement inutile. C'est encore plus hasardeux qu'une période d'intercontrat. Si demain il y a un plan social dans la boite, il l'a dans l'os, rien ne lui dit qu'il trouvera un taf à salaire/intérêt équivalent rapidement.

Vouloir quitter le monde de la SSII ça se comprend tout à fait, surtout après une certaine période, mais faut pas prendre le premier truc qui vient juste pour dire "Ouais je suis plus en SSII, j'ai enfin réussi ma vie !". Pour rien au monde je n'aurais accepté un contrat chez mon ancien client, la boite partait dans le mur (et ça s'est vérifié quelques mois plus tard d'ailleurs). Pourtant c'est une grosse boite du CAC40 qui impose un certain respect, mais j'avais pas envie de me retrouver bloquer 3 ans sur un projet que je connaissais déjà par coeur juste pour plus voir une méchante SSII sur ma feuille de paie.

Si il reste en ssii, rien ne dit que le contrat ne va pas s'arrêter rapidement.
 

Pourtant, du point de vue de certains recruteurs, ceux qui restent trop longtemps en ssii ne sont pas les meilleurs profils.
 
Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est n'importe quoi, mais j'ai déja entendu ça de la part d'une personne bien placée (DT dans une grande boite).

Oui mais si le contrat s'arrête parce que la boite coule, il est quand même plus confort je trouve :
- il continue à toucher son salaire en interco
- il peut chercher "tranquillement" du taf sans avoir trop de pression
- il peut tout à fait avoir accès à une mission intéressante par la suite
 
J'ai beau retourner le truc dans tous les sens, sans gap de salaire intéressant, je ne vois vraiment pas l'intérêt qu'il a d'accepter

Merci pour vos réponses (malgré le manque d'info de votre côté, forum public oblige), je lis avec attention.    
Je vois mon manager la semaine prochaine, je discuterais carte sur table avec lui.
 

Non, même boite, mais poste et contrat différent. C'est un nouveau compte qui arrive.
 

Je suis dans la vie active depuis 18 mois. J'ai le temps de voir venir pour ça.
 

Le salaire fixe + variable sera, au mieux, équivalent à mon salaire fixe actuel (j'ai pas de variable).

Oui justement, fixe inférieur + variable qui complète à peine pour arriver à ton fixe actuellement, je trouve ça vraiment pourri. Le variable, comme son nom l'indique, c'est pas constant. Si la boite est dans la merde est que l'année d'après la somme qu'on te donne diminue fortement, tu te retrouveras avec un salaire plus faible qu'avant

Une fois encore (répétons-nous indéfiniment...), beaucoup de gens rentrent en SSII sans réaliser que le métier n'est pas le même qu'en interne.
En tant qu'externe on attend de toi que tu occupes le siège d'un fournisseur et pas celui d'un employé. Mettre la pression à un fournisseur et à un employé sont deux choses très différentes, de la même manière que susciter le respect de sa hiérarchie ne se fait pas de la même manière qu'en tant qu'externe auprès de son client.
 
Donc que beaucoup vivent mal leur expérience en SSII, je le conçois complètement, mais considérer qu'un consultant est forcément un professionnel au rabais c'est passer à côté de tous ceux qui ont la fibre consultant et qui font leur job comme il faut.

Je suis d'accord avec toi Dje... sur la théorie. Dans la pratique, les boites prennent de l'AT pour ne pas avoir à embaucher, c'est bien la le drame de ce système pervers. Le conseil signifie justement de ne pas bosser que pour UN client, des déplacements de quelques mois max, une spécialité forte, un TJM haut qui récompense l'expertise, un vrai management. Bref, tout le contraire de ce que je vois en vrai : pas vraiment de hiérarchie managériale, on oublie les consultants chez les clients tant que tout va bien etc. Et qu'on ne me fasse pas croire que du personnel d'exploitation ou d'admin sys fasse du conseil.

 
Exact
 
Ce que tu vois toi, mais j'en connais plusieurs. C'est exactement ce que tu écris en rouge.

 
La théorie c'est qu'un presta devrait avoir une relation commerciale lorsqu'il est en mission chez un client. Or pas mal de presta qui font de longues missions se considèrent eux-même comme des internes sans l'être. C'est souvent le cas quand ça se passe bien.
 
Mais quand t'es en mission ton supérieur hiérarchique est celui-ci de ta SSII, pas celui du client.

Mais même dans les SSII, le conseil c'est un truc à part non ? Dans mon ancienne SSII, il y avait la partie conseil, donc des mecs très très bien payés, très spécialisés (souvent métier plutôt que technique) et qui ne s'enterraient pas dans des missions longue durée. De l'autre côté, les consultants "classiques" qui n'apportent aucune valeur ajoutée à l'entreprise si ce n'est de la flexibilité.

+1 c'est ce qui m'est arrivé pour ma dernière mission
4 ans passé chez le client, les deux premières en total autonomie, je n'ai pas vu un seul n+1 de mon ssii (mission à 150km de la boite)
et les deux dernières un peu moins chaotique je voyais mon n+1 un fois tous les deux mois mais ca servait à rien

Avec le client c'était comme si j'etais un interne : seul presta du service, je participais aux sorties, au resto le midi si il y en avait, le mec me donnait des trucs à faire etc

C'est le lot quotidien de beaucoup de presta au final.

Etre intégré à l'équipe et tout ça me paraît normal surtout quand t'es le seul presta de ta SSII.  
Simplement au niveau boulot il faut se rappeler que tu n'es pas un interne. Ton donneur d'ordre c'est ta SSII, pas ton client. Ta mission a un intitulé, si le client de te demande de faire des choses qui sorte de l'intitulé tu as le droit de refuser. Tu renvoi ton client vers le commercial de ta SSII. Ca permet aussi de faire comprendre au client que tu n'es pas un interne et que s'il veut un larbin qui fait tout ce qu'on lui demande, il embauche une personne en interne.  
 
De toute façon les différents critères pour identifier un délit de marchandage permettent de se faire une piqûre de rappel.
 
De nombreuses sociétés dans l'industrie (je suis dans l'électronique et pas l'informatique) comme $ag3m ont mis en place des mesures pour éviter des délits de marchandage :
Identification d'un prestataire avec un badge et un tour de cou d'une couleur différente des interne, obligation pour la SSII de fournir le matériel nécessaire au presta (par exemple les blouses ESD) avec nom de l'entreprise en évidence, plus de contrats d'assistance technique mais forfait avec résultats obligatoire (j'ai fait de l'AT en mode forfait bidon (genre "fournir un rapport d'investigation" )), et dernièrement c'est obligation de passer par le poste de sécurité pour échanger son badge contre une pièce d'identité.

L'AT c'est un nid à emmerdes et un risque à marchandage évident, raisons pour lesquelles toute SSII qui se respecte préfère toujours un forfait.
 
Néanmoins, la première étape du dérapage se joue souvent dans la façon dont le consultant se comporte vis-à-vis de son client et de ses engagements.

Je ne suis pas d'accord. L'AT, c'est le rêve pour une SSII. D'ailleurs, la plupart des SSII mettent le Taux d'Intercontrat en avant dans les informations boursières.
 
Elles disent toutes l'inverses pour attirer les candidats (cabinet conseil, toussa...) mais soyez bien sur que des qu'elles trouvent à caser des candidats sur de l'AT, elles le font, quitte à dynamiter des forfaits en leur supprimant des ressources.
 
Ne pas oublier qu'un forfait nécéssite :  
- une avant vente longue avec des commerciaux spécialisés et chers
- généralement des outils de travail (ordi portable, téléphone etc.)
- un risque que le projet dérape
- des chefs de projets et managers
 
Alors que pour l'AT :  
- des commerciales mignonnes jeunes et pas cheres pour faire sansation chez les clients
- pas de pc portable
- pas de management
- juste la gestion des factures qui tombent automatiquement tous les mois
 
Pour savoir si une ssii fait du vrai forfait, il suffit de leur demander combien elles ont de manager / employé. Au dela de 10, c'est de la rigolade, le management est fait par le client.

Pareil chez mon ancien client. Ca change absolument rien dans la pratique, tu fournis le même job qu'un interne, t'as des prestas à quasiment tous les mêmes postes que les internes (hormis les 150 strates "managériales" qui servent à rien... et encore, j'ai déjà vu un chef de service prestataire -_-) et tu vas aux mêmes réunions que les internes (sauf la sacro-sainte réunion de service qui fait perdre une demi journée de boulot à tout le monde par semaine).
Ce genre de mesures, elles sont là pour faire bon genre. Je peux te dire que si un presta faisait le mariole à dire "Ah bah non, c'est pas dans mon ordre de mission ce projet, faut voir avec ma commerciale/manager", tu te faisais souffler dans les bronches de ton employeur ET de ton client. Ou alors tu finis par te retrouver avec un ODM à la con ultra vague et t'as rien gagné au change à part passer pour le brise couilles de service.