Reprise du message précédent :
Euh, vu qu'il part chez son client ou il est déjà en SSII, ca me parait compliqué que la SSII soit pas au courant "au départ" ou presque.

 
L'exercice c'est justement de ne pas dire où l'on va à son commercial, tant que la CNC n'est pas levée (elle l'est en général 1 mois avant la fin du préavis).
 
Je me permets un copier/coller de la FP du topic démission (dont je suis l'auteur ) :  

Si j'ai bien suivi Flobo09 F travaille dans l'ESN E pour le cllent C, et  C lui propose de l'internaliser.
(d'ailleurs, y a surement quelque chose a ce sujet dans le contrat entre E et C)
A mon avis, C va en parler a E de toute façon (surtout qu'il y a "gros portefeuille" ), donc, que F se taise ou pas...
Dans un cadre différent (départ chez un concurrent, etc..), tu as raison : mais quand ta SSII a 20 personnes chez ton futur employeur... ca se gere - normalement- autrement que "par surprise".

 
Quand bien même ça se sait, concrètement ça va changer quoi ?
 
C'est même encore plus facile à gérer quand il s'agit de grands comptes. Quand une SSII a 20 prestas chez un même client, si le commercial ose vouloir taper un scandale pour 1 presta, il met en péril la mission des 19 autres.  
Il est plus rentable pour la SSII de laisser pisser plutôt que de harceler le démissionnaire (et donc indirectement son client) avec une CNC. Un presta ça se remplace facilement, un client beaucoup moins.
 
Et en cas de risque avéré, il est tout à fait possible de négocier la prise en charge d'une potentielle non levée de CNC par ta future COGIP quand tu te fais internaliser.

J'en ai déjà parlé, mais dans mon cas de figure, C avait même oublié de discuter avec E avant que ça ne m'arrive. Du coup, C était en violation de la clause de non-sollicitation de son contrat de prestation avec E et E le lui a reproché. Finalement, le management de C a dit au management de E que E ne va pas faire ch*er, étant donné que C a plein de prestas de E chez lui. Et c'est ce qui s'est passé, autrement dit rien. Mon cas de figure était toutefois quelque peu différent : je n'ai pas été internalisé chez C, mais "récupéré" par C sur la même mission après avoir quitté E pour une autre SSII.  
Ceci dit, E m'avait beaucoup questionné sur ce que je voulais faire après et heureusement, je n'ai rien dit pour mon retour chez C, même si j'étais en début de carrière et très mal informé sur les rouages de la mécanique presta à l'époque. Ce qui s'est passé surtout, c'est que c'est mon "team leader" qui chapotait administrativement les prestas de E chez C qui m'a tout de suite repéré être revenu chez C dès le premier jour et m'a signalé à E. Là j'étais obligé de lui dire la vérité, mais c'est surtout C qui avait merdé en ne préparant pas son coup...

Je pense qu'on est accord..
Tout ce que je veux dire, c'est que c'est pas très utile a Flobo de cacher son internalisation, parceque de toute facon, l'entreprise client va en parler a l'ESN, effectivement, sans aucun risque.

Vous avez vraiment déjà vu ces clauses se faire activer pour des postes "grouillot" ?
 
A moins de vouloir emmerder son monde, ça n'a que peu d'intérêt de verser une indemnité. Si encore la personne était proche du POGNON, ça se comprend mais là, de la presta classique  

 
Une boîte que je connais a essayé et s’est fait sortir d’un très grand compte
 
En plus souvent, les clauses ne sont pas valables légalement

J'étais dans le même cas et le client pouvait rien me promettre tant qu'ils en avaient pas discuté avec la SSII. Bref fallait déjà que SSII et CLIENT se mettent d'accord avant que CLIENT revienne vers moi avec une proposition réelle.

Et je parle là de boîtes à XMds€ de CA voir XXMds€ de CA pour le client.

Bonjour,

Je ne sais pas si mon message à sa place ici ou pas mais je tente

Mon employeur me demande de me rendre sur un site client situé à 2h30 de chez moi (et de mon lieu de travail aussi) pour 9h30 max.
Il me demande également de repartir de la bas le lendemain soir.

Je suis cadre 218j et j'ai l'impression de me sentir un peu lésé à faire 2 jours de 10h en gros.
Est ce que j'ai raison? Est ce que j'ai tort ?

Je comprendrais tout à faire de faire de longues journée si le client rencontre un problème bloquant et qu'il faille l'aider. Dans ce cas, c'est pour une installation initiale...

Merci par avance pour vos retours.

PS : J'avais déjà du faire un déplacement du même style il y a un mois et on m'a gentiment enguelé parce que je suis arrivé chez le client à 11h (il y avait 3h de route) et que ça ne se faisait pas etc etc.

PS2 : Ne pas quote pls

Ça ne se fait pas d arriver le chez le client à 11h, je confirme.

Ton trajet n'est pas son problème.

Ta ssii par contre doit te payer l hôtel le soir d'avant si le client est à 3h de chez toi.

+1, la SSII (et donc ton commercial) doit valider que tu dors là bas la veille au soir.
Si tu dois repartir tôt le soir because 3 h de route, ton client doit être au courant et c'est au commercial de faire son taf.
Bien entendu tes déplacements doivent t'être remboursés via note de frais, refacturés au client (mais c'est pas non plus ton problème)

C'est pas déjà passé cette histoire ?

Je suis surpris que ça dure encore  

Mon entreprise n'a aucun soucis pour me payer l'hotel la veille mais on en revient au même de "mon" point de vue. Ca veut dire que je fais quand même ces 3heures de route sur du temps perso qui n'est pas comptabilisé comme du travail.
De la même façon aucun soucis pour ce qui est du remboursement (j'ai une voiture de fonction avec une carte essence).

Je comprends tout à fait que pour le client c'est pas correct de voir un prestataire arriver à 11h. Je cherche juste à comprendre de mon point de vue ce que je dois arriver à accepter et ce qui est de l'abus. Je veux pas considérer comme de l'abus ce qui n'en est pas et inversement.

Ma question est vraiment centré sur "moi" pour le coup.
Rien n'a l'air de vous choquer à priori sur le fait que je parte la veille et que je quitte le client a 18h éventuellement pour arriver chez moi vers 20h30.

C'est moi qui doit pas être normal alors

Tu peux aussi demander à faire ton temps de trajet sur les horaires de boulot. Par exemple tu pars à 15h à l aller.

Pour le retour s'il faut partir à 18h, tu peux demander a arriver au boulot le lendemain matin plus tard.

Je ne suis pas en SSII, mais quand je suis en déplacement, le temps de trajet est considéré comme du temps de travail et rattrapé comme il se doit.

Je ne suis pas en SSII non plus et voilà comment ça se passe :
Ceux qui demandent à rattraper leur heures peuvent les rattraper, ceux qui n'osent pas demander ne rattrapent rien.
Je trouve ça pas très juste car il y a des types vraiment bien dont on abuse  

C'est le principe d'être cadre au forfait jour

Je dois m y rendre un lundi donc ce sera sur mon temps perso du dimanche si je veux y aller la veille...
Je dois y aller le lundi pour l installation physique ensuite le reste peut etre realise a distance.
Nostr4 c est bien ce que je crois comprendre oui. Cadre forfait jour = 13h de travail par jour si l employeur le souhaite...
Donc va falloir que j accepte de fermer ma bouche. Je vais juste essayer de voir ca gentiement avec le chef pour savoir vers quelle heure il trouve raisonnable que je parte le mardi aprem sachant que le lundi je risque de faire 7h 18h...
On verra bien sa reponse !

Non, pas "donc". D'où tu te laisses faire ?

Soit tu y vas la veille au soir et dans ce cas tu demandes l'hôtel+ le temps de déplacement, soit tu pars le matin tôt et tu arrives à 11h, et si le client n'est pas content, "voyez avec notre contact commercial".
Soit tu te lèves à pas d'heure, MAIS tu te fais payer des heures sup + repos obligatoire.

Dans les 3 cas c'est au commercial de te respecter. Ce qui suppose que TU acceptes de te faire respecter...
Ce qui te permettra la prochaine fois d'échapper à ce genre de plan foireux.

C'est le principe d'être cadre forfait jour ET de ne pas lire (ou faire appliquer) sa convention...  
 
 

Je comprends pas, quand je suis aller voir sur le site du gouvernement ce que dit la loi, je vois que cadre au forfait jour = l'employeur fait ce qu'il veut de mes horraires (en respectant 11h de repos).
Donc j'ai le droit de dire quoi ? On va pas me payer des heures sup alors que si je pars le matin c'est un jour ou je dois travailler donc ...

Tu veux dire quoi par "je demande le temps de déplacement " ?

Le dernier qu'on m'a fait ça a été de faire l'aller retour dans la journée un vendredi, et j'ai dis je refais plus. On m'a dit : Il y en a qui le font c'est exceptionnel etc etc...

Ce que je veux c'est ouvrir ma bouche si jamais ce n'est pas légal, mais si ca l'est, je vois pas pourquoi je devrai l'ouvrir....

Non mais déjà au forfait jour tu peux oublier les heures supplémentaires, ça n'existe pas.

Ce que tu peux demander c'est des demi journées de récup en compensation.

Et la je suppose qu'on risque de me sortir qu'avec le nombre de jour d'intercontrat que j'ai, c'est culoté.  
On m'avait d'ailleurs clairement indiqué la première fois ou j'ai du me tapper les 5h de route au total dans la journée qu'ils savent que ce n'est pas vraiment compliant avec la loi mais que c'est à titre exceptionnel et que vu que je suis rarement en suregime je pouvais faire un effort.
 
Malgré toutes ces interventions, j'ai l'impression de me retrouver toujours sans réponse sur la question est ce que ce qu'on me demande est "normal" ou pas .
Je vais prendre un peu de temps demain pour voir ce que dit syntec à ce sujet et en fonction je verrai comment j'aborde la chose avec mon responsable !

C'est juste du golden foutage de gueule d'avoir autant de trajet.

 
D'après moi, normal non.
 
D'expérience les SSII c'est souvent à celui qui est le plus en position de force pour gueuler.
Un pote voyageait souvent à Singapour pour une mission. Un début il voulait le faire partir le dimanche pour être opérationnel dès le lundi chez le client.
Il a gueulait en disant, "ok pour partir le dimanche mais je facture ça en HNO". Finalement ça ne dérangeait pas de partir le lundi  

Explique-nous en quoi c'est culotté.

Ce n'est pas ton taf de placer des prestas chez des clients, c'est celui de ton commercial. Pas ta faute s'il ne trouve pas de clients où t'envoyer. L'intercontrat doit être vécu comme une opportunité de t'auto former, et certainement pas comme "ouin ouin je suis un boulet pour ma société".
Chacun son taf...

...De quoi te plains-tu dans ce cas alors ?

On t'a répondu pourtant. Si la réponse qui t'a été faite ne te suffit pas, va voir un avocat spécialisé en droit du travail et partage nous sa réponse.

Le forfait jours n'est en rien un argument magique pour te faire bosser comme un taré.
Bien au contraire : puisque tu ne te défends pas, tu seras le premier sollicité pour aller faire des interventions de merde comme celle que tu t'apprêtes à faire, et fatalement tu diras oui parce que tu auras déjà dit oui précédemment sans condition.

J'irais plutôt chercher dans le code du travail, section durée du travail à temps plein.

N+1 va te dire ce que tu as envie d'entendre, a savoir "tu te démerdes mais tu y vas".
C'est avec le commercial qu'il faut négocier pour avoir des conditions de travail acceptables.

Et ne t'interdis surtout pas d'aller voir ailleurs si les conditions de travail t'y sont plus favorables...

Le droit européen dit également 48h max sur une semaine si ça peut aider.

Merci pour ton retour.

En ce qui concerne la partie intercontrat, pour ma part je le vis bien et en profite pour faire de la veille techno en effet, je citais juste les réflexions gratuites qu'on me fait parfois... En effet, je n'y suis pour rien pour ces intercontrats !

En fait, concernant la forfait jour, je m'étais basé sur cet article :
https://www.service-public.fr/parti [...] blissement

Et voilà la phrase qui pour moi indique qu'on peut très bien me demander de travailler 12h sans contrepartie :
Le salarié n'est donc pas soumis au respect des durées maximales quotidienne et hebdomadaire de travail.

Je vais essayer d'indiquer que je comprends qu'il y ait des déplacement à réaliser et que cela fait partie du travail et qu'il y a parfois 1h de route et parfois 3 mais que pour ma part, je n'y suis pour rien et que partir à 8h de chez moi c'est déjà 1h avant de l'heure à laquelle tous le personnel arrive à notre agence donc bon... Ce que les autres consultants acceptent, c'est leur choix à eux, pas le mien.

Qui ça "on" ? Clairement c'est le genre de phrase qu'il ne faut pas laisser passer.

Donc si je comprends bien, tu n'as pas voulu lire le paragraphe qui suit directement celui dont tu parles....

Quelles sont ces fameuses "garanties" que l'employeur s'assure "régulièrement" de respecter ?

=> Le forfait jours n'est pas une excuse pour accepter tout et n'importe quoi.

Disons que meme si je suis d accord avec toi, cette partie la est beaucoup plus subjective que la precedente.
Encore une fois, je cherche a etre "juste".
Je vais en discuter dans la journé je vous tiens informé

Après discussion, on s'est arrangé pour que j'y sois vers 10h (donc départ à 7h30) et que je reparte dès que ma présence sur site n'est plus indispensable (et non pas après ma journée de travail) pour continuer les manipulations à distance.
Le tout étant d'indiquer au client l'heure vers laquelle j'arriverai.
Il m'a également indiqué que parfois le travail aura une incidence sur ma vie perso dans le mauvais sens mais parfois également dans le bon, lorsqu'une presta est terminée à l'avance par exemple et que le tour étant que ni l'entreprise, ni le consultant ne se sente lésée.

Bref, je ressors satisfait.

Merci à toutes les personnes qui ont pris le temps de me répondre.

Je donne un cas précis : la convention Métallurgie Cadre détaille ce point.
 

Salut,
 
Des gens qui ont accepté une grosse ESN sur profil ces derniers années (surtout depuis début 2020) ?
 
ça s'est passé comment le début sans missions, combien de temps en intercontrat ?  
 
Vous vous etes déjà fait viré au début car ils vous ont pas trouvé de missions adéquate ?
 
Merci

Tu appelles quoi grosse ESN ?    
 
Il y a quelques années, on a mis fin à ma période d'essai (au bout de 2mois et demi) car la boite où j'étais ne me trouvait pas de mission (et que je gueulais pour pas faire les missions de merde   ).
 
C'est ce qui a déclenché mon passage en freelance (j'ai trouvé une top mission en 8 jours   )

 
Un ancien collègue avait été embauche pour une mission que la SSII n'a pas eu. Il a fait 3 mois en intermandat, puis il a été mis sur une autre mission. Sauf que 3 mois plus tard il a été dégagé (à la fin de sa période d'essai) pour des raisons pas très claires  

Ah oui je vois, en faite ça depend de la politique/ maniere de faire de la boite et sa taille.
Moi je parle de grosse type Alt..., At..., cap.... si vous voyez ce que je veux dire

YMMV.  
 
Meilleur des cas équipe sympa, manageur cool et commercial pas trop dents longues. Plupart des cas, staffé avec des indiens sur un projet qui doit rapporter le plus de marges possibles et t'es une valeur d'ajustement dans un tableau Excel de modélisation

D'accord.
Donc si on demande quelques jours de congés sans soldes/RTT pendant cette periode ils ne seront pas réticents donc  

 
Sauf si ils ont prévu de te faire faire le tour des plus gros clients avec un costard neuf et un CV un peu embelli pendant cette période  

 
Ca c'est valable pour toute SSII, grande ou non, dès lors que t'es en interco.  
Mais bon, c'est encore mieux si tu peux annuler ton RTT de demain AM, car on t'a collé un entretien avec un client pour une "mission géniale" sur laquelle "tu vas t'éclater comme jamais"
 
Je garde en mémoire cette grande SSII du top 5 qui pendant la crise des subprimes demandait avec insistance à mes collègues en interco s'il ne voulaient pas prendre des jours de congé sans solde, avec la bénédiction de la BU... C'était vraiment, vraiment pas les pires.

 
 
ça sent le vécu    
De toute façon y'a pas de pitié , s'il veulent plus de toi du jour au lendemain tu peux dégager.
On n'est qu'une ligne parmi d'autres pour les SSII....