Reprise du message précédent :
Ah mais c'est la merdre cette loi. C'était bien mieux avant. En fait, ils ont profité des manifs contre les stages pour mettre en place un système bien pire qu'avant!
 
Ca veut dire que le stage ne compte pas pour la retraite! C'est vraiment lamentable.

 
En même temps penser à la retraite quand on est stagiaire ça dénote un certain état d'esprit

 
tu m'étonnes

 
Ca fait longtemps que je suis plus stagiaire. C'est pour ca que j'y pense. Tu bosses 6 mois dans une boite, tu touches un "salaire", je vois pas pourquoi ca ne compterait pas. Vous rigolerez mois quand vous commenceraient à bosser à 25 ans avec 45 ans de carrière devant vous.

 
Fallait commencer à bosser plus tôt
 
A 26 ans, j'ai déjà cottisé 7 ans (vive les temps partiels pendant les études!)

Bah oui je sais... mais justement, on y pense pas à 20 ans.

 
Nan mais je t'explique.
Que des boites ne peuvent pas payer le salaire que je veux je le conçois.
Mais que des boites me convoquent en entretien pendant une heure et me proposent le meme salaire que mon salaire actuel (genre 32) quand il y a marqué noir sur blanc dans ma candidature que je veux 35-37, ça me met un peu hors de moi quoi. J'aime pas beaucoup perdre de temps.
En plus ils savent pertinemment que leur bla bla qui montre leur boite sous un jour magnifique ne marche plus avec des mecs qui ont 3 ans d'XP. Dès lors pourquoi ils me convoquent? Pour passer leur temps?

 
 
Ben si il compte, moi il me prélevé des assurances vieillesse

 
Ca dépend des boites. Dans certaines mauvaises boites, les commerciaux sont objectivés au nombre d'entretiens de recrutement qu'ils font. C'est tres (tres tres) con mais il y a des boites comme ça.
 
Sinon, quand des mecs qui valent 32 mettent une annonce à 37, je leur propose quand même un entretien pour leur expliquer qu'ils auront jamais 37.

 
Bof, je pense que tu as cotisé pour rien car dans 30 ans le système de retraite sera effondré depuis longtemps

 
   
 
Ok vous êtes vraiment tous à l'ouest...

 
Bah non, c'est comme les pekins qui disaient il y a 20 ans que le COBOL n'existerait plus. Y'en a encore pour 30 ans de COBOL. Ben la retraite c'est pareil, ca disparaitra jamais. Pacte social toussa.

 
Je ne parlais pas pour ton cas. J'explique juste qu'il y a des candidats qui surestimens complètement le salaire qu'ils peuvent avoir. Tu sais je vois des débutants qui arrivent en demandant 32 ou 33, je leur explique comment la boite marche et que c'est pas possible et qu'ils trouveront pas mieux ailleurs. Ils s'en vont.... et reviennent 2 semaines après, je les embauche à 27,5.

 
 Quel secteur et quel région ?

 
  Exact

 
Ptet parce que t'es pas à 6 mois près... Sans bien sûr compter ton enfance et tes études, tu vas déjà passer ~25 ans de ta vie à ne rien produire, c'est pas forcément très grave si t'en passes pas 26 non?

 
Informatique, sur un département de 500 000 habitants.

Ah ok c'est petit alors et la province

 
Premièrement je veux pas 37 mais 35.
Pour espérer obtenir 35, je suis obligé de donner une fourchette 35-37 car on sait bien que les SSII regardent de toute façon uniquement le bas de la fourchette.
Tu penses que je vaux 32 et que je n'aurais pas plus ok c'est cool, pourtant je connais des gens avec moins d'XP que moi qui sont à 33 dans d'autres boites, et moi même je suis déjà à 32 en fixe dans la boite qui m'a embauché en tant que JD (je n'ai jamais changé de boite encore).
J'aime bien tous ces mecs plein de certitude qui savent exactement combien qqun vaut sur le marché et qui arrivent à prédire (alors qu'il y a des dizaines de boites aux alentours) que le mec ne trouvera pas mieux ailleurs, alors que c'est possible de trouver mieux ailleurs.
Et quand en plus ils se permettent de convoquer la personne en entretien pour lui dire qu'elle est trop payée (on m'a déjà fait le coup à Sopra, peut etre es-tu là bas ça ne m'étonnerait qu'a moitié) et ainsi lui faire perdre deux heures de son temps je trouve ça minable.
 
Edit : Ok j'ai vu ton profil, tu es chez Sopra c'est bien ce que je pensais.

N'utilise pas de fourchette ça ne sert à rien, donne un chiffre, ils te donneront leur chiffre aussi.
Pour te citer mon exemple, ça fait belle lurette que je ne me sers plus des gros moteurs de recherche d'offres d'emploi. Je ne réponds jamais à une demande si je ne vois rien de concret derrière (première prise de contact téléphonique, si elle n'est pas concluante et que je vois que le mec à l'autre bout du fil ne lâche pas d'infos tout en essayant de m'attirer, je lâche l'affaire).
Enfin je ne réponds qu'à des offres dont le salaire est clairement indiqué (au moins une fourchette qui comprend le salaire qui m'intéresse), ça supprime déjà 99% des pièges à pigeon et au moins on sait dans quelle gamme de salaire on se situe.

Demande toujours beaucoup d'infos avant de te déplacer, il n'y a rien derrière la majeure partie des demandes d'entretiens. C'est mon feedback sur 10 ans de relations avec les boîtes d'informatique de la région parisienne.

 
OK.
C'est vrai que je suis plus pragmatique que les années précédentes.
J'ai une liste de sociétés à contacter et j'évite de publier trop longtemps (meme en anonyme) mon CV sur Monster, Apec et LesJeudis.
J'ai qq potes à droite à gauche dans certaines boites donc je peux collecter qq infos aussi.
Et puis j'ai des sociétés ou je ne veux plus aller.
 

ah c'est marrant je fais l'inverse
 
Mon CV est souvent sur les gros sites, histoire de dire, je suis la, rarement en anonyme d'ailleurs.
 
Par contre, effectivement, il ne faut pas le modifier, histoire qu'il retombe dans la liste des CV de plus de 6 mois, ce qui fait que lorsque l'on t'appelle, le profil correspond vraiment. Je viens de trouver mon poste de cette manière ci, et j'en suis très content
 
Chaica a bien résumé le comportement à voir vis à vis de ces boites !

Le problème c'est que mettre son CV sur le web, surtout en non anonyme, et on se fait vite spammer/harceler.

 
d'un autre coté, si tu ne laisses aucun moyen de te contacter, je ne vois pas comment tu peux trouver du boulot  

Bah en contactant les boites que tu veux toi même tu peux trouver du taf.

 
Je ne parlais pas de ton cas! J'ai jamais dit que TU demandais trop. J'ai dit qu'il y en avait qui étaient clairement au dessus du marché. C'est pas une raison pour ne pas leur proposer d'entretien, souvent ca abouti quand même avec un compromis sur le salaire. Dans ma région, il n'y a pas des dizaines de boites aux alentours, je connais plusieurs recruteurs des autres boites, on embauche des gars des autres boites, donc on connait les salaires pratiqués dans la région.

C'est bon de voir un post comme çà parce que pour moi ça colle plus à la réalité que ce qu'on voit passer souvent ici, pour les montants des salaires.

 
comme toujours, ca depend de la spécialité du mec.
t'as des mec qui commenceront a 27K d'autre à 36k .. c'est la vie

 
ca depend de l ecole ... de l'année de sortie aussi  
 
entre ceux sorti l'année derniére et ceux de l année prochaine dans le dev informatique par exemple  ,ca va pas être la même chose c'est sur

Ca embauche bien en ce moment dans les SSII non-spécialisées en Finance ?  
Quid des profils non informaticiens purs de formation mais postulant néanmoin dans le secteur de l'informatique et des télécoms par exemple ??
 
PS : Quand je dis ça embauche bien, je veux parler d'embauches sur profil.

Par curiosité: Quel intérêt d'être embauché sur profil si ce n'est d'avoir aucune idée de la mission sur laquelle tu vas être affecté (durée, contenu, lieu géographique) et donc d'être encore plus maléable et en position de faiblesse pour la négociation salariale ?
 
Ne nous voilons pas la face, un boulot en SSII est tel un CDD avec un salaire (diminué puisque pas de panier repas etc...) entre les CDD...

Quand tu es en SSII, que tu veux changer de SSII, pas facile de trouver un nouveau boulot sur mission...
 
Et puis si tu n'arrives pas à trouver la confiance de ton futur manager, c'est même pas la peine de rentrer dans cette nouvelle société.

 
Oui en info ça recrute. Les non informaticiens, personnellement ça me lourde de les voir en entretiens pour des postes de dev c++ embarqué, alors qu'ils ont chié 5 lignes de code pendant leurs études et qu'ils ne savent pas ce que veut dire virtual. Heureusement que c'est des entretiens en interne de ma SSII tiens. Après si il sont compétents pourquoi pas... j'imagine que ça doit être dur tant que tu n'a pas d'expérience significative en tout cas.

J'ai fait un an de C++ lors de mes études et j'ai déjà une première XP en informatique même si il ne s'agissait pas de développement. On se calme Je souhaite juste prendre la température du marché comparé à celui en finance (actuellement grippé par la crise).

Ca va dépendre de pas mal de facteurs, bac+5 ou pas, expériences précédentes intéressantes, années d'ancienneté tout confondu. Si tu peux nous donner un peu plus de précision sur ton parcours, on pourra te donner une estimation valable (sans oublier le salaire actuel).

 
Ah bah ca continue. T'es dans une boite qui te file pas de tickets restos ou paniers repars hors mission, barre toi! Arrete de faire des généralisations a partir des mauvaises sociétés. J'ai connu 3 SSII, les 3 fournissaient des tickets resto que tu sois en mission ou pas. Et dans les 3 cas, il y avait et y a une vrai gestion de carrière.
 
Les SSII qui embauche sur mission sont à fuir, sauf sur Paris ou de toute façon c'est la jungle

pas d'accord : les embauche sur profil ca suxx : tu signes, tu rentre dans la boite, et si c'est un contexte de crise, tu moisi 1 mois, on te propose une mission à 2H de chez toi, et t'as pas le choix !
 
désolé, mais les embauches sur profil, de mon point de vue, c'est vraiment la loose !
 
Perso, j'ai fait 2 SSII et 2 fois, je suis rentré sur mission ! (j'ai rencontré le client final AVANT de signer, mais ca, c'est généralement compliqué et 'javoue avoir eu de la chance). Alors qu'a coté, combien j'ai de pote qui sont rentrés "sur profil" et qui se sont retrouvés dans la situation décrite ci dessus    
 
Comme quoi, les gouts et les couleurs pour le recrutement

Je partage plutôt l'avis de Starone, même si c'est risqué. L'embauche sur mission, j'ai plus l'impression que c'est réservé aux JD (ou faible expérience) et en période difficile.
 
Là ma nouvelle SSII (et l'actuelle), j'arrive sur profil et je trouve ça plutôt sain comme fonctionnement puiqu'ils t'embauchent en fonction de tes qualités et ton potentiel. Sur mission, ca fait vraiment le tas de viande que tu vends. Bon, là, vu la crise qui se point, effectivement, je stresse un peu. (cela n'a pas que des avantages sur profil)

Je préfère nettement l'embauche sur profil. Les SSII jouant à l'embauche sur missions se retrouvent souvent face à leur comportement de mercenaires. Par exemple, le candidat va se retrouver positionné sur un même appel d'offre via différentes SSII et le client va recevoir son CV avec un en-tête de la société X, un autre de la société Y etc...
 
De plus, le fait de devoir se déplacer et être complètement disponible pour la SSII afin de passer des entretiens sur missions, sachant que tant que tu n'as pas décroché ta mission, tu n'existes pas, bah je sais pas pour vous mais ça reste de la précarité et c'est pitoyable de la part des SSII. C'est limite si c'est pas toi qui doit tout faire, arriver avec une mission dans ta poche et hop on t'embauche et eux se font des tunes sur ton dos. Non je reste catégorique là-dessus : l'embauche sur mission est peu recommandable.

ouais, mais c'est vachement plus dur de se construire son CV.
Sur mission, t'inquiètes, tu corresponds aux profils, parce que ça l'intéresse pas que tu te barres dans 3 mois (il aura pas sa prime).
 
Faut se dire que t'es dans le service, et que t'es la pour faire progresser ton CV, et, de fait, ta carrière. C'est un peu un fonctionnement d'indep, qui lui, choisit sa mission, mais bon.
 
Vous pourrez pas dire que je vous ai pas prévenu sur les embauches profil (pour moi, c'est un discours qu'on sort au JD, genre, whoua, vous etes trop fort... )

 
Si on t'embaûche sur profil, t'iras aussi chez le client te présenter et voir s'ils veulent de toi et au bout de deux mois s'ils n'ont pas trouvé quelque chose ils te lourdent avant la fin de la période d'essai. Je vois pas trop la différence.