Reprise du message précédent :

 
S'il est important d'être pas trop mauvais en négo salariale, y'a en général pas de magie.  
 
Si ton employeur actuel accepte de te sous payer, il va pas accepter de bon coeur de corriger le tir aprés ton coup de gueule et va pas se mettre à bien t'augmenter chaque année ni te proposer des supers évolutions de son propre chef.  

En gros probablement que tu devrai te barrer.
 
Aprés perso ce que je fais c'est que j'essaye d'établir une discussion avec mon management dans la durée via les 1-1, discutions informelles au cafés en plus des meetings officiels. J'en parle pas tout le temps, mais un peu de temps en temps au fil de l'eau parmis les 50 autres sujets de discussion autour du boulot.  
 
Pour moi c'est donc un travail de fond. Non seulement les discussion avec son management, mais la montée en compétance, les promotions/évolutions de salaires les projets sur lesquel on bosse... Idéalement tu clarifie déjà avec toi même ce que tu veux, tu clarifie aussi avec ta boite ton projet de carriére et si y'a adequation. Tu essaye de proposer un plan court/moyen/long terme ou tu les fait participer et ou quand une étape est franchie, il devient naturel d'avoir le poste, l'augmentation, la promotion...
 
Je trouve que ça fonctionne mieux que de s'y prendre au dernier moment aprés des années de frustration.
 
Et si ça marche pas, bah le plan c'est de se préparer pour aller ailleur (évidement ça on le dit pas à son entreprise).

Tu peux déjà aller voir ton management et lui dire que ça fait un moment que tu n'as pas été augmenté et que ta valeur est largement inférieur au marché.
Parallèlement tu vas voir Michelle de la compta (celle qui est pas foutu de garder un ragot pour elle) et tu lui dit que tu regardes ailleurs pour te barrer. Et tu attends qu'elle rapporte cette information à ton patron.
Si après ces 2 actions, ton management a rien fait, c'est qu'ils veulent pas te garder. Tu pourra te barrer.

On ne connais ni son job, ni son salaire, ni ce qu'il pense être la marcher.
 
Mais déjà faut aussi savoir se placer vs ses collègues. Car si en plus c'est la même pour toute l'équipe, ça sera encore plus dur d'avoir un traitement particulier sans de gros gros arguments.

Et s'ils reviennent vers lui en lui demandant combien il veut ?

Sans offre par ailleurs, on ne connait pas sa valeur sur le marché. On connaît potentiellement une valeur théorique basée sur ses pairs et/ou les études de marché. Mais la seule valeur réelle c'est celle qu'on est capable de décrocher.

On déclenche sa demande quand on est prêt, pas quand on en a eu l'idée.

 
 
Je ne sais pas si je suis au bon endroit, mais je cherche à valoriser l'absence d'une voiture de fonction sur mon prochain poste et l'inclure dans le salaire
Aujourd'hui je possède une voiture avec carte essence illimitée sans distinction pro et perso.  
en avantage en nature je suis à 230e / mois
 
J'ai regardé quelques anciens topics ici, mais ça date de 2011 où on estimait à un cout de 600/700 euros par mois
Si vous avez une estimation + récente je suis preneur

 
La vraie estimation est personnelle
 
Il te faut répondre aux questions suivantes :  
=> aimes-tu les voitures et prendrais-tu une voiture "équivalente" personnelle si tu n'avais pas de voiture de fonction, ou prendrais-tu une poubelle ou carrément pas de voiture ?
=> combien de kilomètres perso tu fais ?
 
En répondant à ces 2 questions, tu peux facilement estimer le budget perso que te coutes une voiture.
 
Perso je ne dépense pas 600/700€ pour ma voiture.

 
Chez nous on a le choix entre voiture ou cash, c'est soit une voiture (sur des modèles budget ~50k) tout frais payés en LLD (assurée entretenue etc...) soit 7000€ de brut annuel en plus en "prime mobilité".

C'est pour çà que c'est pas à lui de donner de chiffre.
L'employeur propose, l'employé dispose.

 
1/ Et l'employeur de répondre : "OK, alors "le marché", c'est combien selon toi ?" Retour à la case départ et en plus à présent t'as l'air d'un guignol.
Autant la tactique du "le premier qui parle a perdu" marche dans le cadre d'une embauche, autant c'est moins valable une fois en poste pour aller chercher une augment.
 
2/ Si l'employeur te dit "le marché, c'est 1k de plus par an, et franchement, crois moi, vrai de vrai, on te fait une fleur", tu le crois sur parole ?
 
Si tu demandes le salaire "du marché", à toi de te renseigner sur "le marché" pour savoir si l'employeur se moque de toi ou non.  
 
Le temps perdu à mettre à jour son CV et candidater ailleurs (disons un week-end + quelques soirées Netflix & chill ) vaut largement l'investissement sur le long terme.  
Se faire 5k de plus (voire bien plus ) par an en ayant investi quelques jours de temps perso, à vous de voir si c'est rentable ou non.

Hello, il y a un topic pour parler des contrats ?  
 
On me propose une mission (dans l'industrie) mais ce n'est pas le cœur du métier du "cabinet". Ils me proposent donc un CDI chantier 6 mois puis voir ensuite pour une embauche chez le client.
 
Je me demande s'il y a une entourloupe à la clef hormis que cela leur donne plus de flexibilité

 
1/ Un CDI de chantier n'a pas de durée fixe, tu peux donc te faire dégager au bout de 1 mois si le "chantier" est terminé. Les 6 mois n'existent pas.
 
Les CDI de chantier c'est fait pour les freelance qui font du portage salarial (je connais, j'en ai déjà signé un). Si tu n'es pas freelance, c'est qu'on cherche à te pigeonner.
 
2/ Pourquoi le client ne cherche pas à t'embaucher direct et te faire faire une période d'essai ?
S'il y a un flou, c'est qu'il y a un loup.
Si tu n'as pas de capacité de négo, fuis, sans même connaître les détails ça sent fortement les ennuis.

Merci pour ta réponse détaillée.
 
J'avoue ne pas comprendre la logique plutôt que faire un CDD x mois avec eux (qui se considèrent quand même comme un "cabinet de conseil spécialisé en ingénierie industrielle" )  
 
Spoiler : des entretiens que j'ai eu ils sont nuls, tant en compétence tech que sur leur cœur de métier. Les entretiens étaient insipides à souhait hormis dérouler leurs "valeurs" et des questions avec un script, bref. De leur propre aveux, c'est la première fois qu'ils rentrent ce type de demande client et ne savent pas trop comment la gérer.
 
Bon, ça m'intéresse quand même de rencontrer le client qui a un cœur de métier assez spécifique donc je vais y aller, et caler très sévèrement les détails du contrat s'ils décident d'aller plus loin.

 
Ils n'ont qu'à passer en mode "cabinet de recrutement", c'est à dire qu'ils facturent le client à la signature de ton contrat de travail chez le client final + à la fin de ta période d'essai.  
Mais c'est clairement pas ton problème.  

D'accord, mais comment tu décides ensuite ?

Quel salaire devrais-je espérer en tant que jeune diplômé Master dans l'informatique/automatique/électronique sur un secteur 57 Moselle/Luxembourg ? J'essaie de viser des postes type ingénieur automatique/robotique ou développement/conception en électronique.

Profil
Âge:  24 ans
Diplôme(s):  Master EEA (Électronique, Énergie électrique, Automatique) spécialité Mesures et traitement de l'information (orienté programme/traitement du signal) + DUT Réseaux et Télécommunications
Expertise métier: 1 stage Master 6 mois (chargé d'étude) + 1 stage DUT 4 mois (assistant admin système)
Années d'alternance:  0
Durées des stages:  10mois
Années d'expériences:  0
Langues parlées (hors français):  Anglais courant
Management d'équipe ?:  Non

Le salaire n'aura absolument rien à voir entre un poste à Metz et un poste au Luxembourg.

En amont tu t'es renseigné sur ta valeur sur le marché et tu as parlé salaire avec Patrick et Olivier qui bossent avec toi et ont le même profil que toi au détour d'une conversation autour de la machine à café.

 
Exact. Je me suis désengagé, ça puait trop l'incompétence, merci

C'est certain mais ce serait quoi la fourchette du côté France et du côté Luxembourg de la frontière ?

 
Franchement, soit les gens sont ~ transparent et il sait déjà l'info sur les salaires de ses collègues, soit ça va être muet/amoindrir le package cas où.
D'autant plus que s'il n'est plus alilgné sur le marcher, on peux ~ conclure que sa boite n'est pas open sur les augmentations et le salaire doit être ~ tabou dans les EAI/avec les managers. Ce qui aide encore moins à avoir ses collègues enclins a donner leur package ouvertement.
 
Perso l'expérience que j'ai eu, c'est que si une boite est pingre, soit la nego va tourner au vinaigre, soit ça sera le seul joker dispo. Et donc en réalité à moyen terme, va falloir partir ailleurs. Donc le meilleur conseil c'est de prospecter le marcher en réalité...
 

Quand tu prospecte le marché et qu'on fini par te faire une propale (par ce que c'est la finalité), tu va pas voir ton patron pour négocier une augmentation mais pour lui remettre ta démission.
Je supporte pas quand un de mes mec rentre dans mon bureau en me disant "On m'a fait une propale mieux à XXk. Tu m'augmente ou je me casse ?"
Je réponds systématiquement : "oh bah une opportunité comme ça, il faut pas la refuser".
Bizarrement je reçois jamais de démission  

 
En France, entre 30k€ (SSI moisie) et 45k€ (fourchette très haute pour Metz pour un débutant).
Oui ça fait une différence énorme. A mon humble avis, 40k€ serait déjà extrêmement bien et potentiellement difficile à atteindre en fonction des boites.
 
Au Luxembourg, ça sera beaucoup plus mais je ne connais plus les tarifs.

 
 
Mouais ça dépend beaucoup du contexte, de comment la situation est présentée et de l'attitude de la personne quand même. Si c'est juste "du pognon ou je me casse", je comprends que ça coince surtout sur des postes que tu remplaces facilement. Après si ça rentre dans le cadre d'une évolution de carrière, ça me choque pas que l'employé force les choses au bout d'un moment. Les entreprises et notamment les grosses structures ont une telle inertie que attendre un changement peut jouer contre toi.
Perso je l'ai fait 2 fois.
 
La première fois j'avais fait le tour de mon poste, je voulais évoluer sur un poste un peu différent et on avait commencé à en parler depuis 1 an avec mon +1. Ca ne bougeait pas, j'ai une propale sur un poste intéressant avec une belle augmentation, mon +1 m'a répondu "je doute qu'on arrive à s'aligner sur le salaire ni à faire évoluer le poste rapidement, je suis content pour toi", et je suis parti.  
Le N+1 en question m'a remis une propale cet été pour que je revienne sur un poste différent. Proposition financièrement intéressante mais le poste me tentait pas plus que ça. En interne j'avais déjà dit que ça me gonfle d'être en permanence surchargé suite à des départs, et on avait dans le pipe de me faire prendre la suite de mon n+1 pour son départ à la retraite très proche. Au final on s'est donné un timing pour ma "transition", j'ai eu une proposition financière sympa, et je reste.  
 
Si on m'avait donné le choix entre rester et me taper le boulot de 2 ou partir et me prendre une augmentation même sur un poste un peu moins sympa, je serais parti sans hésiter.  
C'est pas la boite à papa, c'est pas le pognon des N+X / RH qui ont validé la proposition, il n'y a pas de rancœur et personne ne l'a pris personnellement ..  

 
depuis que j'habite paris je roule moins, mais oui je rachèterai une voiture pour gérer des imprévus, cela serait soit du leasing ou achat occasion
Je vais partir sur une estimation d'une LDD pour l'intégrer dans ma négo  
 
 

 
Merci pour ce chiffre, chez nous c'est voiture obligatoire, et si on la rend c'est 6K Brut en 1x

 
A mon sens dés que ton management comprend que tu veux vraiment te barrer, ta brisé un truc dans la relation et c'est plus vraiment pareil si tu reste. Le poste actuel gardera ses défauts et si les augmentations étaient merdique, le boulot moyennement intéressant etc ça n'a aucune raison de changer même si tu prend une fois 10-20%. A l'inverse tu sera au dessus de la grille interne et les futures augmentes seront plus basses.
 

 
Perso je vais poser ma démission mais rien demander. Je considére que si je pars, à priori c'est définitif et vais pas faire de contre propal. Par contre j'ai déjà vu des gens dire qu'il se barraient avec l'intention de se barrer, et le chef arriver à les retenir. Le principal intérêt du chef pour moi que ça lui donne le temps de se retourner.
 
Mon ancien chef à essayé pour moi et j'ai refusé.

Je viens de franchir encore un cap dans le pire des collaborations possibles.
 
On m'a proposé une collab en responsabilité professionnelles auprès des assureurs. Ce domaine est chiant, pas du tout motivant intellectuellement, du traitement de dossiers de masse fourni par les gros assureurs pour aller défendre leurs clients qui sont souvent à 95% fautif. En plus de l'aspect industriel (les assureurs paient mal les avocats, donc il faut charbonner) , il faut aller dans toute la France, et donc s'habituer à bosser dans le train, à perdre son temps dans les transports et autres
 
Puis bizarrement, le cabinet a des collaboration qui sont tous noirs et arabes. Comme d'hab, on nous propose toujours les jobs de m*rde. On est là juste pour remplir les postes vides. (Désolé mais dans tous les domaines de m*rde pas du tout attractif, c'est toujours ca ! )
 
Après le seul point positif : l'argent, c'est bien payé, 4800€ de CA + prime.
 
J'hésite à prendre ce genre de poste qui va me pousser à la dépression car pendant 1 an, pas un seul cabinet potable n'a voulu de moi, super la vie.

Bah prend le et continue de chercher en parallèle un job qui te convient mieux, non ?

 
Ouin ouin tout le monde est méchant...    
Faudrait ptetre se remettre en question des fois

Je compatis avec ta frustration.
Je pense que tu as fait le constat que le mat en 1 coup est incertain.
Quelle stratégie envisager pour faire ça en 2 coups ? En 3 ?

 
This.  
Plus tu attendras le job idéal, plus il s'éloignera. Prends le poste pour que la collab idéale te soit plus accessible par la suite.
A toi ensuite de définir quel objectifs tu dois atteindre pour avoir y accès.

+1 avec ces messieurs

 
Ca ne fonctionne pas tellement comme ça ... enchainer des postes ca fait tache dans la profession. Il faut partir de l'idée que les gens voient toujours les choses du mauvaise coté. Quelqu'un qui enchaine les postes, c'est un opportuniste ou alors un mec qui se fait virer car pas assez bon.
 
En plus, aujourd'hui, je postule en droit des affaires et je n'ai que des refus. Pourquoi ? car malgré mes 10 années d'études et de stage en droit des affaires, ils considèrent que 2 ans d'expérience en civil est incompatible avec un poste en droit des affaires. Bizarrement, je vois des gens faire du droit social, puis aller en M&A puis restructuring, le tout en France et en Angleterre dans les plus gros cab, sans qu'on leur demande la cohérence de leur profil ...  mais moi, pour deux années passées en civil, j'ai l'impression d'avoir condamné ma carrière.
 
Donc imagine si je prends ce poste, on m'écartera de tous les autres postes...  
 
Encore une fois, je subis ce genre de mentalité de merde. Je demande à bosser et eux "viens, on va te n*quer ta carrière déjà bien merdique, bien comme il faut"

je comprends et rejoins en partie tes arguments ; choisir un poste qui s'écarte de tes objectifs initiaux pourrait t'orienter davantage encore vers une trajectoire différente de celle que tu souhaites. Cependant, rester inactif t'écarte également de la bonne voie, et il arrive un moment, difficile à préciser, où il semble plus judicieux d'avoir une série d'expériences professionnelles courtes plutôt qu'une longue période d'inactivité sur ton CV.
 
Une autre option, qui nécessite du temps et de la détermination, serait de reprendre tes études pour un an, dans master ou MS côté ++ en business ou en droit, avec une alternance ou un stage de longue durée dans un cabinet prestigieux

+1 avec le Mastere Spécialisé côté, ça peut bien aider. Après tu repasseras sûrement pas la case stage...

 
Et donc tu attends combien d'années à ne pas travailler en espérant trouver ton taf de rêve ?
 
J'entend tes arguments, mais à contrario plus tu restes sans taffer plus tu entretien également le coté "non employable" ...
 

ça fait toujours moins tâche que de rester sans poste...

voilà

@Marcel : au passage, je sais que tu ne veux pas l'entendre mais tant que tu ne changeras pas ta manière de penser et ta mentalité à toi (tout en reprochant à tes potentiels employeurs d'en avoir une pourrie) tu vas galérer
tu vas attirer ce que tu ne souhaites pas et les gens qui ont comme toi une mentalité de merde

Encore faut-il avoir l'argent pour les frais d'inscription... c'est vite >10K€ l'année quand même...

Non mais +1, le mec fait le Caliméro à mort. AMHA il galère aussi parce qu'il ne représente pas forcément le savoir être en adéquation avec ce que cherche les recruteurs...

Tu es noir ou arabe?

Sinon le salaire a l'air plutôt bien. Je dis go.

Je me demande si les obstacles sont réels ou ressentis/blocages perso vis-à-vis de certaines missions/expériences.

Si tu vois un top Mastere qui offrira un bon ROI, tu fais un prêt.
Sinon MBA mais il est trop peu expérimenté.