SaaS dans la Tech...

Je suis entre les deux, j'espère une petite augment sur l'été parce que celle de début d'année n'était pas folle, mais je n'y crois pas trop.

Et on est sur HFR, toujours porteur d'un quadruple biais :

- Majorité écrasante d'informaticiens,
- plutôt bac +5,
- plutôt Île de France,
- ceux qui affichent sont plutôt ceux qui en éprouvent une certaine fierté

Bref, tous les chiffres ici ne sont en rien représentatifs du marché.

Oserais-je ajouter plutôt des hommes blancs ?

 
Ouais mais ça n'engage à rien de chercher... Au pire, tu ne trouves pas...
Mais à chaque tentative, tu progresses et tu apprends de tes erreurs pour le prochain process.

Et on est sur HFR, toujours porteur d'un quadruple biais :
 
- Majorité écrasante d'informaticiens,  
- plutôt bac +5,  
- plutôt Île de France,  
- ceux qui affichent sont plutôt ceux qui en éprouvent une certaine fierté
 
Bref, tous les chiffres ici ne sont en rien représentatifs du marché.

Oserais-je ajouter plutôt des hommes blancs ?

Mais en gros tu dis aussi qu'il sont representatifs d'HFR... Et on est sur HFR là. En plus, les personnes précisent leur job et souvent leur diplôme donc ça reste tout à fait possible de faire la part des choses. Si tu es boulanger, tu va pas baser tes pretentions salariales sur un job d'avant vente dans le secteur du logiciel non ?

Oserais-je ajouter plutôt des hommes blancs ?

Mwa déjà chui pas blanc

Mwa déjà chui pas blanc

Mais est-ce que tu as un enorme chibre ?

Mais tu n'as pas un gros salaire (si ma fiche est correcte)  

Mais est-ce que tu as un enorme chibre ?

Faut savoir s'en servir aussi.

Hommes sur-representés à l'évidence.

Couleur de la peau : qu'est ce qui te fait dire ça ?

Echantillon et observation limités j'en conviens : la grande majorité des HFRiens que j'ai rencontrés étaient blancs (clarifions : je lui suis moi-même) et on voit bien peu parler des sujets de discrimination à l'embauche qui sont pourtant banals pour pas mal de populations.
J'admets ne pas avoir de donnée "en dur".

Echantillon et observation limités j'en conviens : la grande majorité des HFRiens que j'ai rencontrés étaient blancs (clarifions : je lui suis moi-même) et on voit bien peu parler des sujets de discrimination à l'embauche qui sont pourtant banals pour pas mal de populations.
J'admets ne pas avoir de donnée "en dur".

 
Si ingé logiciel embarqué secteur auto t'intéresse MP    
 

Honétement je trouverai vraiment domage de demander moins quelque soit son sexe/genre/ethnie par ce que la majorité des salaires  communiqués serait celle d'hommes blancs hétéraux. Cela reviendrait à participer à favoriser des salaires plus bas pour les minorité, ce qui n'a aucun sens.
 
Plus les gens qui ont des salaires élevés les communiquent, plus le reste de la population est au courant et peut revoir ses ambitions à la hausse. Le partage de l'information est toujours positif. Et j'incite aussi ceux qui auraient un salaire faible à le partager.

Oui dans un monde idéal, ça tirerait les gens vers le haut mais en pratique, une femme ou un racisé qui aurait les même exigences de salaire/poste/augmentations qu'un "homme blanc" va avoir de sérieuses déconvenues dans sa carrière
Je pense que c'est une info importante à prendre en compte quand on conseille quelqu'un en tout cas

Echantillon et observation limités j'en conviens : la grande majorité des HFRiens que j'ai rencontrés étaient blancs (clarifions : je lui suis moi-même) et on voit bien peu parler des sujets de discrimination à l'embauche qui sont pourtant banals pour pas mal de populations.
J'admets ne pas avoir de donnée "en dur".

Oui dans un monde idéal, ça tirerait les gens vers le haut mais en pratique, une femme ou un racisé qui aurait les même exigences de salaire/poste/augmentations qu'un "homme blanc" va avoir de sérieuses déconvenues dans sa carrière  
Je pense que c'est une info importante à prendre en compte quand on conseille quelqu'un en tout cas

Le ton du topic n'incite pas à en parler. Quand on lit que les personnes dans l'IT qui touchent moins que xx sont des fainéants ou des incompétents, par exemple. Il y a beaucoup de winners qui passent donner leurs gros chiffres en pensant que c'est la norme ou avec un peu de condescendance. C'est compliqué d'arriver et de se poser en personne qui n'y arrive pas.
Je ne peux pas parler pour les racisés. J'ai simplement été marquée par ma rencontre avec Mohamed, noir et syndicaliste, bac+8, 30 ans d'xp et 32k€/an.
J'ai déjà été mise dans une équipe de ces "rebus", les informaticiens qui bossent bien mais qu'on ne veux pas mettre au contact du client. Concrètement, un back office où la majorité des gens sont racisés ou bien manquent des "softs skills" tellement valorisées ici. Pas celles qui permettent de travailler en équipe, celles qui permettent de se faire apprécier par le client ou les managers.
Je suis une femme en situation de handicap. J'ai commencé à 26k (2007, IT, bac+5). Il m'a fallut 15 ans pour dépasser les 40k. Mes évaluations sont toujours excellentes. Les gens qui travaillent directement avec moi reconnaissent mon travail. Ca coince toujours au niveau des décideurs. Cycliquement, je fais mes preuves, je deviens team lead/tech lead, je fais le tour du sujet, je change pour ne pas m'ennuyer, on me renvoie à un poste inférieur parce qu'on ne me croit pas capable, je refais mes preuves... J'ai déjà eu des managers qui m'affirmaient que mes bonnes évaluations sur projet devaient être du copinage et qu'ils n'y croyaient pas.
J'ai abandonné l'idée d'avoir une carrière en adéquation avec mes compétences.

2018, j'ai demandé 60k en entretien pour un poste de tech lead international, j'occupais déjà le poste pour la France en tant que presta, il s'agissait d'être internalisée et de gérer aussi deux autres équipes dans d'autres pays, manager une douzaine de personnes tout en ayant l'expertise technique. Le recruteur s'est moqué de mes prétentions absurdes. Je savais que c'était le budget du poste.

Le ton du topic n'incite pas à en parler. Quand on lit que les personnes dans l'IT qui touchent moins que xx sont des fainéants ou des incompétents, par exemple. Il y a beaucoup de winners qui passent donner leurs gros chiffres en pensant que c'est la norme ou avec un peu de condescendance. C'est compliqué d'arriver et de se poser en personne qui n'y arrive pas.
Je ne peux pas parler pour les racisés. J'ai simplement été marquée par ma rencontre avec Mohamed, noir et syndicaliste, bac+8, 30 ans d'xp et 32k€/an.
J'ai déjà été mise dans une équipe de ces "rebus", les informaticiens qui bossent bien mais qu'on ne veux pas mettre au contact du client. Concrètement, un back office où la majorité des gens sont racisés ou bien manquent des "softs skills" tellement valorisées ici. Pas celles qui permettent de travailler en équipe, celles qui permettent de se faire apprécier par le client ou les managers.  
Je suis une femme en situation de handicap. J'ai commencé à 26k (2007, IT, bac+5). Il m'a fallut 15 ans pour dépasser les 40k. Mes évaluations sont toujours excellentes. Les gens qui travaillent directement avec moi reconnaissent mon travail. Ca coince toujours au niveau des décideurs. Cycliquement, je fais mes preuves, je deviens team lead/tech lead, je fais le tour du sujet, je change pour ne pas m'ennuyer, on me renvoie à un poste inférieur parce qu'on ne me croit pas capable, je refais mes preuves... J'ai déjà eu des managers qui m'affirmaient que mes bonnes évaluations sur projet devaient être du copinage et qu'ils n'y croyaient pas.  
J'ai abandonné l'idée d'avoir une carrière en adéquation avec mes compétences.
 

2018, j'ai demandé 60k en entretien pour un poste de tech lead international, j'occupais déjà le poste pour la France en tant que presta, il s'agissait d'être internalisée et de gérer aussi deux autres équipes dans d'autres pays, manager une douzaine de personnes tout en ayant l'expertise technique. Le recruteur s'est moqué de mes prétentions absurdes. Je savais que c'était le budget du poste.

J'en suis à ma quatrième.

Le ton du topic n'incite pas à en parler. Quand on lit que les personnes dans l'IT qui touchent moins que xx sont des fainéants ou des incompétents, par exemple. Il y a beaucoup de winners qui passent donner leurs gros chiffres en pensant que c'est la norme ou avec un peu de condescendance. C'est compliqué d'arriver et de se poser en personne qui n'y arrive pas.
Je ne peux pas parler pour les racisés. J'ai simplement été marquée par ma rencontre avec Mohamed, noir et syndicaliste, bac+8, 30 ans d'xp et 32k€/an.
J'ai déjà été mise dans une équipe de ces "rebus", les informaticiens qui bossent bien mais qu'on ne veux pas mettre au contact du client. Concrètement, un back office où la majorité des gens sont racisés ou bien manquent des "softs skills" tellement valorisées ici. Pas celles qui permettent de travailler en équipe, celles qui permettent de se faire apprécier par le client ou les managers.  
Je suis une femme en situation de handicap. J'ai commencé à 26k (2007, IT, bac+5). Il m'a fallut 15 ans pour dépasser les 40k. Mes évaluations sont toujours excellentes. Les gens qui travaillent directement avec moi reconnaissent mon travail. Ca coince toujours au niveau des décideurs. Cycliquement, je fais mes preuves, je deviens team lead/tech lead, je fais le tour du sujet, je change pour ne pas m'ennuyer, on me renvoie à un poste inférieur parce qu'on ne me croit pas capable, je refais mes preuves... J'ai déjà eu des managers qui m'affirmaient que mes bonnes évaluations sur projet devaient être du copinage et qu'ils n'y croyaient pas.  
J'ai abandonné l'idée d'avoir une carrière en adéquation avec mes compétences.
 

Merci pour ton retour.
Je réalise que j'ai participé à invisibiliser ces populations, et mon intention était directement opposée. J'ai encore des progrès à faire...
Ton message permettra aux yakafokon de prendre un peu de recul, mais je n'ai hélas pas beaucoup d'espoir.

https://www.insee.fr/fr/statistique [...] rables.png
Pour rappel.
 
Le problème pour les femmes et les minorités est sur la totalité de la carrières et même dès les études et pas sur 1 candidature ou le salaire sera proche à xp et diplôme équivalents.

Oui dans un monde idéal, ça tirerait les gens vers le haut mais en pratique, une femme ou un racisé qui aurait les même exigences de salaire/poste/augmentations qu'un "homme blanc" va avoir de sérieuses déconvenues dans sa carrière

 
T'as quand même eu une évolution de ton salaire à la hausse à chaque fois ?

Ça va de soit sans doute. Mais être promu ça passe avant tout par paraitre le meilleur choix vu par le décideur.
 
Pour moi, si plusieurs expériences dans différentes entreprises conduisent ~ toujours au même schéma, c'est qu'il faut se remettre un peu en question, et savoir prendre le recul nécessaire pour pointer du doigts ce point faible et tout faire pour l'améliorer. A mon sens, avec un BAC+5, >15 ans d'XP, Tech Lead, on doit pouvoir trouver un poste >50K€, voir même pas mal plus que ça. Et même si la construction de ta carrière se freine, cibler être manager vers les ~50 ans ne devraient pas paraitre ubuesque.
 
Par contre il est vrai qu'il faut savoir choisir ses entreprises et partir quand la relation ne porte plus ses fruits.

Et je reste quand même étonné, puisqu'elle fait partir du monde des ESN à priori, que ce soit même possible d'être discriminé, alors que dans toutes les grandes COGIP du domaine, c'est plutôt priorité à l'inclusion, au respect de la différence, et prévention sur la discrimination (travail autour des préjugés et de la première impression entres-autres).

Oui dans un monde idéal, ça tirerait les gens vers le haut mais en pratique, une femme ou un racisé qui aurait les même exigences de salaire/poste/augmentations qu'un "homme blanc" va avoir de sérieuses déconvenues dans sa carrière  
Je pense que c'est une info importante à prendre en compte quand on conseille quelqu'un en tout cas

Là où je bosse tu auras exactement le même salaire à XP/compétences égales. Par contre il est difficile de le négocier. Que tu demandes plus ou moins tu auras ce que les HR ont calculé ce qui est frustrant mais égalitaire. Au pire tu refuses.

Le ton du topic n'incite pas à en parler. Quand on lit que les personnes dans l'IT qui touchent moins que xx sont des fainéants ou des incompétents, par exemple. Il y a beaucoup de winners qui passent donner leurs gros chiffres en pensant que c'est la norme ou avec un peu de condescendance. C'est compliqué d'arriver et de se poser en personne qui n'y arrive pas.
Je ne peux pas parler pour les racisés. J'ai simplement été marquée par ma rencontre avec Mohamed, noir et syndicaliste, bac+8, 30 ans d'xp et 32k€/an.
J'ai déjà été mise dans une équipe de ces "rebus", les informaticiens qui bossent bien mais qu'on ne veux pas mettre au contact du client. Concrètement, un back office où la majorité des gens sont racisés ou bien manquent des "softs skills" tellement valorisées ici. Pas celles qui permettent de travailler en équipe, celles qui permettent de se faire apprécier par le client ou les managers.  
Je suis une femme en situation de handicap. J'ai commencé à 26k (2007, IT, bac+5). Il m'a fallut 15 ans pour dépasser les 40k. Mes évaluations sont toujours excellentes. Les gens qui travaillent directement avec moi reconnaissent mon travail. Ca coince toujours au niveau des décideurs. Cycliquement, je fais mes preuves, je deviens team lead/tech lead, je fais le tour du sujet, je change pour ne pas m'ennuyer, on me renvoie à un poste inférieur parce qu'on ne me croit pas capable, je refais mes preuves... J'ai déjà eu des managers qui m'affirmaient que mes bonnes évaluations sur projet devaient être du copinage et qu'ils n'y croyaient pas.  
J'ai abandonné l'idée d'avoir une carrière en adéquation avec mes compétences.

On ne peut absolument pas se dire que parce que c'est une femme et qu'elle est en situation de handicap on lui met depuis quasi 20 ans systématiquement des bâtons dans les roues.
Notre premier choix est celui de nos employeurs.

Et je reste quand même étonné, puisqu'elle fait partir du monde des ESN à priori, que ce soit même possible d'être discriminé, alors que dans toutes les grandes COGIP du domaine, c'est plutôt priorité à l'inclusion, au respect de la différence, et prévention sur la discrimination (travail autour des préjugés et de la première impression entres-autres).