On ne peut absolument pas se dire que parce que c'est une femme et qu'elle est en situation de handicap on lui met depuis quasi 20 ans systématiquement des bâtons dans les roues.
Notre premier choix est celui de nos employeurs.

Et je reste quand même étonné, puisqu'elle fait partir du monde des ESN à priori, que ce soit même possible d'être discriminé, alors que dans toutes les grandes COGIP du domaine, c'est plutôt priorité à l'inclusion, au respect de la différence, et prévention sur la discrimination (travail autour des préjugés et de la première impression entres-autres).

ouais après le mec qui sait pas se vendre sera moins payé que la femme qui sait se vendre

La ou je bosse tu aura exactement le même salaire à XP/compétances égales. Par contre il est difficile de le négocier. Que tu demande plus ou moins tu aura ce que les HR ont calculé ce qui est frustrant mais égalitaire. Au pire tu refuse.

 
La ou je bosse tu aura exactement le même salaire à XP/compétances égales. Par contre il est difficile de le négocier. Que tu demande plus ou moins tu aura ce que les HR ont calculé ce qui est frustrant mais égalitaire. Au pire tu refuse.

Mwa déjà chui pas blanc

Mais justement, comment sont évaluées les compétences lors des embauches et plus tard lorsqu'il faudra attribuer les promotions et augmentations ? Tu penses vraiment qu'il n'y a pas de biais de perception ?
Petite vidéo de 5 minutes sur laquelle j'étais tombé il y a longtemps et qui je trouve résume bien le problème https://www.youtube.com/watch?v=3Dq6wXws0RI
 
De mon expérience pro en cogip, je prétends pas que c'est la vérité vraie du monde du travail évidemment, les femmes et les minorités peuvent avoir accès à des postes à responsabilités et/ou bien rémunérés mais il va leur falloir 5, 10 ou 15 ans de travail impeccable pour être reconnu alors qu'un profil "homme blanc" qui lui aussi fait du bon boulot grimpera en moyenne plus vite les échelons.  
 
Après c'est comme tout, je pense que c'est multi factoriel, comme ça a été dit sur la page la capacité à savoir se vendre et négocier joue beaucoup. Mais bon, est-ce que tu peux négocier aussi bien qu'un blanc quand tu es noir et que tu sais que tu vas mettre 2 mois à décrocher un entretien d'embauche ailleurs là où les autres mettent 2 semaines, pas sûr  

La "discrimination" positive existe aussi sur ce sujet.

Histoire de clarifier : on a une personne qui ne participe pas d'habitude, et qui explique que les propos entretenus habituellement ne l'y encouragent pas, et le discours qui s'ensuit immédiatement c'est "il ne faut pas laisser les bras" ou "voilà le gap exact des inégalités chiffrées".
 
On va pas vraiment dans le bon sens.

 
On ne peut absolument pas se dire que parce que c'est une femme et qu'elle est en situation de handicap on lui met depuis quasi 20 ans systématiquement des bâtons dans les roues.
Notre premier choix est celui de nos employeurs.
 
Et je reste quand même étonné, puisqu'elle fait partir du monde des ESN à priori, que ce soit même possible d'être discriminé, alors que dans toutes les grandes COGIP du domaine, c'est plutôt priorité à l'inclusion, au respect de la différence, et prévention sur la discrimination (travail autour des préjugés et de la première impression entres-autres).

2 secondes pour trouver un exemple dans le CAC 40 (et en plus dans ces ESN chères à ton coeur) : Aiman EZZAT chez Cap par exemple

 
 
2 secondes pour trouver un exemple dans le CAC 40 (et en plus dans ces ESN chères à ton coeur) : Aiman EZZAT chez Cap par exemple

Il est égyptien, né en égypte dans une famille bourgeoise d'égypte.

Ca t'étonnes pas par exemple qu'avec le nombre d'algériens, marocains, tunisiens (d'origine ou pas) qu'il y a en France et encore plus dans l'IT, le seul arabe qu'on trouve en haut de la pyramide, c'est un égyptien issus d'une famille privilégier.

Et tout ceux qui sont dans l'IT savent de quoi je parle.

Mais non enfin chut, c'est pas comme si y avait des sociétés entières spécialisées dans l'import de marocains, algériens, tunisiens pour faire de la TMA en sous-traitance d'une SSII

Je ne peux pas parler pour les racisés. J'ai simplement été marquée par ma rencontre avec Mohamed, noir et syndicaliste, bac+8, 30 ans d'xp et 32k€/an.
J'ai déjà été mise dans une équipe de ces "rebus", les informaticiens qui bossent bien mais qu'on ne veux pas mettre au contact du client. Concrètement, un back office où la majorité des gens sont racisés ou bien manquent des "softs skills" tellement valorisées ici. Pas celles qui permettent de travailler en équipe, celles qui permettent de se faire apprécier par le client ou les managers.

On ne peut absolument pas se dire que parce que c'est une femme et qu'elle est en situation de handicap on lui met depuis quasi 20 ans systématiquement des bâtons dans les roues.
Notre premier choix est celui de nos employeurs.

Et je reste quand même étonné, puisqu'elle fait partir du monde des ESN à priori, que ce soit même possible d'être discriminé, alors que dans toutes les grandes COGIP du domaine, c'est plutôt priorité à l'inclusion, au respect de la différence, et prévention sur la discrimination (travail autour des préjugés et de la première impression entres-autres).

Histoire de clarifier : on a une personne qui ne participe pas d'habitude, et qui explique que les propos entretenus habituellement ne l'y encouragent pas, et le discours qui s'ensuit immédiatement c'est "il ne faut pas laisser les bras" ou "voilà le gap exact des inégalités chiffrées".

On va pas vraiment dans le bon sens.

c'est vrai que Kadri et sa prépa scientifique en France c'est pas du tout une famille privilégiée...

Elle a été elévée par sa grand mère femme de ménage au Maroc...  
En sachant que la diaspora marocaine en belgique est un peu l'équivalent des algériens en France, t'imagines sérieusement ca en France ?  
 
On parle pas d'un immigré bourgeois du Proche-Orient, on parle d'une maghrébine issu d'un milieu modeste.  
 
Je dis pas que les autres pays voisins sont beaucoup mieux, mais ce genre d'exemple on le trouve pas en France, et même moins haut t'as qu'à regarder la pyramide salariale.  
Beaucoup de maghrébins/africains en bas de l'échelle et plus tu monte, moins t'en trouves bizarrement.  
 
Pareil pour les ESN, beaucoup de consultants issus de la diversité chez les clients, dans les sièges sociaux tu vas en trouver beaucoup moins...
 

Elle a été elévée par sa grand mère femme de ménage au Maroc...  
En sachant que la diaspora marocaine en belgique est un peu l'équivalent des algériens en France, t'imagines sérieusement ca en France ?  
 
On parle pas d'un immigré bourgeois du Proche-Orient, on parle d'une maghrébine issu d'un milieu modeste.  
 
Je dis pas que les autres pays voisins sont beaucoup mieux, mais ce genre d'exemple on le trouve pas en France, et même moins haut t'as qu'à regarder la pyramide salariale.  
Beaucoup de maghrébins/africains en bas de l'échelle et plus tu monte, moins t'en trouves bizarrement.  
 
Pareil pour les ESN, beaucoup de consultants issus de la diversité chez les clients, dans les sièges sociaux tu vas en trouver beaucoup moins...
 

Y'a une couille dans le paté là. La meuf elle a fait prépa a Besançon, ecole de chimie à Strasbourg, et doctorat à Lyon (avec post-doc au Canada). J'vois pas trop le rapport avec la belgique pour le coup...

la rapport c'est Solvay, son ancienne entreprise, qui est belge
 
mais clairement la provenance modeste c'est juste du beau story telling

Je t'invite aussi à regarder le management, et tu me dira combien tu comptes de noirs, d'arabes et d'handicapés ou même de gens issus de quartiers populaire...

Oula fréro.
La cogip fait rêver quasi personne dans le milieu populaire. C'est le foot, uber et le deal
 
MDR c'est comme si tu disais : "putain mais regarde le nombre de mecs chez les sages femmes. Ohlala que c'est duuuur". Bah non, ca fait juste pas kiffer. C'est comme dans le batiment, les meufs sont très minoritaires parce que ca fait pas kiffer

 
Alors, le truc, c'est qu'effectivement je n'ai pas beaucoup croisé de gens "wesh"/"cité". Cependant des gens étranger/issues de l'immigration, à mort. Et en fait c'est tout à fait logique. Tu fais ta Fac/Ingé, t'as ton BAC+5, t'es bon, tu rentes en COGIP et voilà.

Ça reste un grand groupe pétrochimique. C'est près de 200 ans de fusion-acquisitions-revente dans tous les sens. Et même si le fondateur était belge et le siège social en belgique ce n'est pas la mentalité belgo-belge qui dicte le CA dans son choix de PDG...
A ce rythme-là, sinon Renault c'est Néerlandais et Subway du Lichtenstein...
 
Et dans l'absolue tu n'as pas non plus de blancs masculins issue de milieu défavorisé qui finissent patron de grand groupe par centaines...
 
 
 
 

Oula fréro.
La cogip fait rêver quasi personne dans le milieu populaire. C'est le foot, uber et le deal
 
MDR c'est comme si tu disais : "putain mais regarde le nombre de mecs chez les sages femmes. Ohlala que c'est duuuur". Bah non, ca fait juste pas kiffer. C'est comme dans le batiment, les meufs sont très minoritaires parce que ca fait pas kiffer

De mon expérience pro en cogip, je prétends pas que c'est la vérité vraie du monde du travail évidemment, les femmes et les minorités peuvent avoir accès à des postes à responsabilités et/ou bien rémunérés mais il va leur falloir 5, 10 ou 15 ans de travail impeccable pour être reconnu alors qu'un profil "homme blanc" qui lui aussi fait du bon boulot grimpera en moyenne plus vite les échelons.  
 
Après c'est comme tout, je pense que c'est multi factoriel, comme ça a été dit sur la page la capacité à savoir se vendre et négocier joue beaucoup. Mais bon, est-ce que tu peux négocier aussi bien qu'un blanc quand tu es noir et que tu sais que tu vas mettre 2 mois à décrocher un entretien d'embauche ailleurs là où les autres mettent 2 semaines, pas sûr  

C'est ce qu'on appelle une entreprise Belge, qui a été fondée en Belgique, a son siège sociale en Belgique et est côté en bourse en Belgique.  
Les marocains sont la première communauté etrangère de Belgique, et il y a un PDG marocain d'un des plus grands groupes en Belgique.  
 
C'est pas le cas et ca a jamais été le cas en France. C'est juste un constat. Le fait qu'elle soit issue d'un milieu favorisé ou non ( ce qui n'est pour le coup pas le cas) n y change rien.  
 
Vous avez l'exemple d'un algérien PDG du cac40 en France, qu'il soit favorisé ou non ?  
 
Pour le "population qui reste relativement peu nombreuse", ca devrait alors étonné qu'il soit surreprésenté dans le bas de l'échelle IT et sous représenté au niveau des grades supérieurs.  
Ou même surreprésenté en prestaire et sous représenté en interne.
 
C'est pas une critique, c'est un constat.
 
Et encore on ne parle même pas du système de l'importation de main d'oeuvre étrangère en les payant moins cher avec la promesse d'être régulariser au niveau administratif.  
Et cela avec une complicité passive au niveau étatique.
 

Ah mais ca je suis d'accord et c'est bien normal, parce qu'en venant d'un milieu populaire, on sait qu'on a notre plafond de verre en COGIP.  
Moi mon propos c'est plutôt de dire : dans les premiers niveau de hiérarchie, on en trouve beaucoup et ensuite il disparaisse petit à petit. Il y a quand même un dysfonctionnement ou un fonctionnement qui devrait au minimum nous interroger.  
J'ai vu quelques tentatives maladroite quelques messages plus haut, d'expliquer cela par les fameux "soft skills". Ou comment justifier tout et n'importe quoi comme cela.  
Comme si les "minorités", étaient des gens qui avaient des problèmes d'expression, de présentation..

C'est ce qu'on appelle une entreprise Belge, qui a été fondée en Belgique, a son siège sociale en Belgique et est côté en bourse en Belgique.
Les marocains sont la première communauté etrangère de Belgique, et il y a un PDG marocain d'un des plus grands groupes en Belgique.

C'est pas le cas et ca a jamais été le cas en France. C'est juste un constat. Le fait qu'elle soit issue d'un milieu favorisé ou non ( ce qui n'est pour le coup pas le cas) n y change rien.

Vous avez l'exemple d'un algérien PDG du cac40 en France, qu'il soit favorisé ou non ?

Pour le "population qui reste relativement peu nombreuse", ca devrait alors étonné qu'il soit surreprésenté dans le bas de l'échelle IT et sous représenté au niveau des grades supérieurs.
Ou même surreprésenté en prestaire et sous représenté en interne.

C'est pas une critique, c'est un constat.

Et encore on ne parle même pas du système de l'importation de main d'oeuvre étrangère en les payant moins cher avec la promesse d'être régulariser au niveau administratif.
Et cela avec une complicité passive au niveau étatique.

Ah mais ca je suis d'accord et c'est bien normal, parce qu'en venant d'un milieu populaire, on sait qu'on a notre plafond de verre en COGIP.
Moi mon propos c'est plutôt de dire : dans les premiers niveau de hiérarchie, on en trouve beaucoup et ensuite il disparaisse petit à petit. Il y a quand même un dysfonctionnement ou un fonctionnement qui devrait au minimum nous interroger.
J'ai vu quelques tentatives maladroite quelques messages plus haut, d'expliquer cela par les fameux "soft skills". Ou comment justifier tout et n'importe quoi comme cela.
Comme si les "minorités", étaient des gens qui avaient des problèmes d'expression, de présentation..

Où tu veux en venir exactement ?
On s'en fout un peu, même bcp, que d'autres nationalités soient (ou pas) représentées dans le top management.

Où tu veux en venir exactement ?
On s'en fout un peu, même bcp, que d'autres nationalités soient (ou pas) représentées dans le top management.

Je veux pas dire, mais en Goshn chez Renault et Drahi chez SFR, on ne peux pas dire que les groupes FR soit racistes non plus. Mais on va me dire que c'est pas pareil, les libanais c'est francophile et francophone...
 
Plus sérieusement, pour arriver en haut, il faut avoir le niveau.

Qu'il existe une discrimination systémique, c'était un peu le sujet de la discussion.
Et on parle même pas que de nationalité, on parle aussi de Français issus de l'immigration...

Que toi tu t'enfou car tu ne subis pas cette discrimination ou que tu l'acceptes c'est une chose, que tu parles au nom de tous c'est bien symptomatique de ce que je disais ou que la personne disait au dessus de moi sur le cas des personnes handicapées...

Mais comme l'a fais entendre quelqu'un au dessus de moi, tant qu'ils sont representé chez Uber, dans le foot ou la musique, vous pouvez circulez y a rien à voir

KaiserCz, As tu déjà appris le concept de proportion ?
Qu'une population qui représente entre 5 et 15% de la population, soit représenté par 0% des couches hautes mais par 30,40,50% de certaines couches basses de la société, il n y voit même pas le problème..

 
La vraie question reste donc, comment mesuré les compétences de quelqu'un et valoriser son expérience professionnelle... Donc en gros, sous prétexte de grille et d'équité, ça reste proposer un chiffre à la tronche du "client", mais là en plus tu dois la fermer, on te ferme directement toute négociation.
 
J'imagine donc que de réussir à recruter n'est pas toujours facile... Sauf à être la seule boite au monde à super bien benchmark le marcher et à augmenter au taquet 100% de ses collaborateurs pour que tout le monde soit à la juste rémunération du marcher. Mais perso, je n'ai pas encore entendu parler de Bisounours Corp.

Ici (USA) la méthodologie imposée pour des boites qui veulent pouvoir avoir des contrats avec l'état c'est:
- tu doit absolument embaucher/promouvoir au mérite à 100%. Les quotas sont strictement interdit et illégaux.
- tu fait des stats sur la diversité que ta en entrée. Par exemple le taux de femme, et de telle ou telle ethnie dans ton bassin d'emploi avec telle ou telle compétance/diplome. C'est pas le taux dans la population mais le taux des gens avec les compétances.
- tu dois retrouver statistiquement ce taux sur les gens effectivement embauchés. Pareil sur les promotions qui doivent matcher la distribution statistique en entrée. Donc si ta 20% de femmes qui font du dev logiciel par exemple, tu dois en avoir 20% embauchées pour un poste de dev. Et leur salaire doit étre le même que les autres.
- si çá matche pas, tu dois changer le panel de gens que tu interview. Si tu n'a pas assez d'embauche de telle ou telle minorité, tu dois trouver plus de candidat à l'entrée ce qui naturellement augmentera ton taux effectif d'embauche.
- si tu as trop de différentiel ta des amendes et éventuellement tu perds le droit de passer des contrats avec l'état fédéral.
- y'a des audits régulier par un organisme fédéral.
- tel que je l'ai compris çá fonctionne aussi pour les non minorités. Si ta 60% d'homme blanc en entrée tu dois aussi avoir environ 60% d'homme blanc en sortie. Et c'est pas par ce que tu es majoritaire qu'il est acceptable d'être moins payé.