Reprise du message précédent :
2 bonnes années de dictature, le temps de faire des réformes et ensuite on restaure les libertés.  Ataturk a propulsé "l'homme malade de l'Europe" d'un pays décomposé en pays moderne en imposant. Parfois, il faut passer par là. Il avait fait reculer la religion et toutes les conneries en imposant.

Lu dans Ouest-France.
 
Samedi, Liam Fauchard, gérant du groupe de prospective Futurouest, participait à la manifestation anti-CPE à Quimperlé. Il explique pourquoi.
 
« 1. Il est faux de dire qu'il est difficile de licencier pour raisons économiques en France. [...] En revanche, c'est plus compliqué pour des motifs « autres » (salarié paresseux, incompétent, malfaisant...), mais c'est aussi une manière de ne pas se laisser aller uniquement aux humeurs.
 
2. Le droit français est clair. L'employeur détient le pouvoir de décision (et le pouvoir disciplinaire) et lui seul. Au fil de l'histoire, des contre-pouvoirs ont été instaurés pour rééquilibrer cette asymétrie (conventions collectives, représentants du personnel, obligation de négociation, etc.). Cela ne s'est pas fait par hasard, mais pour contrecarrer l'exploitation forcenée dont la classe ouvrière a eu à souffrir de la part de la bourgeoisie industrielle.
 
3. Il est faux de dire qu'au Danemark on a expérimenté des systèmes type CPE. Il est juste de dire qu'au Danemark le marché du travail est plus fluide que chez nous et que l'on peut rompre un contrat de travail aisément de part et d'autre. Encore faut-il savoir comment ça marche : un salarié licencié sait qu'il peut compter sur le maintien de son dernier salaire à hauteur de 90 % pendant cinq ans, d'une part, et qu'il aura à sa disposition un dispositif puissant d'aides, de formation et de reclassement, d'autre part. Comment ne pas être un salarié serein dans ces conditions ? Résultat, le chômage de longue durée est inconnu dans ce pays. Mais ceci répond à un objectif collectivement décidé et accepté par les Danois, y compris leur Medef : maintenir la cohésion sociale. À l'arrivée, les Danois financent cela par des prélèvements à hauteur de 52 % du PIB au lieu de 45 % en France. De plus, les administrations danoises sont entièrement au service du développement économique et des entreprises et s'emploient régulièrement à simplifier les procédures.
 
4. La génération du baby-boom et de Mai-1968, ma génération, est devenue arrogante, égoïste et ectoplasmique ; comme un gaz parfait, elle a occupé tout l'espace disponible, éjectant ses parents du système productif et empêchant ses propres enfants d'y entrer. Cela a assez duré. Si on donnait crédit au discours médiatique dominant, on aurait le sentiment que tous les jeunes de France sont paresseux, immatures, voire drogués. Quelle erreur ! Nous recevons dans nos entreprises des jeunes formés, sympathiques, volontaires et qui sont loin d'avoir tous bac + 5 ! Nos jeunes ont besoin d'être accueillis, écoutés ; nous avons besoin de leurs visions du monde de demain, de leur enthousiasme, de leur créativité, pas de les insécuriser en permanence.
 
Au cas où mes propos seraient classés « à gauche », [...] je citerais un écrivain « de droite », Georges Bernanos : 'Quand la jeunesse se refroidit, le reste du monde claque des dents.' »
 
Ouest-France du mardi 21 mars 2006

Bien sur c l etat qui doit faire la r&d et payer l investissement des boites ? Explique nous donc, pourquoi les entreprises ne font ni r&d, et ont baisser  leurs investissements en france, alors que les benef augmentent ?
 
 

 
interview sur bfm en fevrier du ministre de la recherche qui se dit satisfait du niveau de recherche public ...Alors qu en face, le presentateur lui fait remarquer que dans ce budget on inclue les mecs qu ont envoie dans  l espace et qu on est les seul a avoir ces frais en Europe.
 

 
rappelle nous l age de la retraite des militaires stp, j ai oublie....

 
 
et je suis extremiste !!!
 
                 

 
Pesonne n'a dit que tu etais le seul    
 
(et tu continues, comme on l'avait prevu, de ne relever que des details et pas le coeur de ce qui est dit...)

 
pour acheter une maison, si t as personne derriere toi ... OUI sans cdi, tu peux aller jouer aux billes.
POur le reste, un salaire suffit, (enfin ca depend du n importe quoi)
Pour avoir une femme ... c'est un autre debat

Mais même avec CDI et personne derrière toi, tu peux aller jouer aux billes.

  C est quoi le coeur ?
 
La flexibilite et l interet du cpe.
 
La flexibilite n explique pas la croissance anglaise, ca n explique pas le fait que le taux de chomage anglais soit plus bas que le notre.
Le taux de chomage anglais est du a une relance keynesienne que blair peut faire en jouant avec la livre ( c'est pour ca qu il ne veut pas de l euro!), blair a augmente le nombre de fonctionnaire, et a fait virer un grand nombre de chomeur comme invalide ( hop sorti des stats du chomage). Voila comment il a fait, rien de plus ... Blair a cree de la croissance et il a joue avec les stats c 'est tout. Comment, peux t on croire que la flexibilite va jouer   un role qu elle n a pas fait en angleterre ?  
Explique moi.
 
Le but du cpe n'est donc pas de diminuer le chomage, puisque de tel contrats ne l ont pas fait en angleterre. Alors a quoi sert le cne et le cpe ?
 
Lorsque nous avons retire la demande de licenciement administratif, le medef avait assure, que cela serait permettrait d embaucher. Les stats du chomage n ont pas baisse ! Au contraire, je te laisse juger l impacte sur l emploi qu a eut cette mesure.

 
Non, tu peux acheter dans un coin moins cher, mais tu peux acheter.

 
Tu sais quoi? J'en ai marre de repeter les memes chose, alors pour la reponse, je t'engage a la chercher toi-meme plus haut dans ce meme topic.
 
Indice: personne n'a dit que le CPE etait LA solution, c'est juste une petite mesure, et elle n'est pas negative quand on songe que le principal obstacle des jeunes pour toruver de l'emploi est qu'ils n'ont pas d'experience (donc clairement ca a un interet pour eux que de favoriser l'emploi des jeunes, meme si c'est pas un emploi jusqu'a la retraite).

 
Oui je parlais d'une location mais par contre la banque elle va pas te prêter plusieurs milliers d'euro comme ça, c'est pareil, il lui faut des garanties solides.

 
C'est  pas une petite mesure, c'est renoncer au cdi, c'est ne plus avoir une cause reelle et ecrite de licenciement, sans aucune contrepartie ... aucune. C'est pas le systeme danois , c'est le systema anglais. . C'est la precarite qui s intensifie et devient normal pour les jeunes. C'est le jeu des chaises musicales. Le principal obstacle, c'est pas peu d xp, c'est que les entreprises n en veulent pas des jeunes, elles ne veulent pas creer de croissance en france. Ca ne les interesse pas. C'est pas plus complique que ca. Pourquoi, je vais me faire chier a embaucher des jeunes en france ? pourquoi ? On en est la et pas ailleurs. Entre 99 et 2001, le taux de chomage des jeunes avait baisse (sauf celui des sans diplome), il  y avait a cette epoque de la croissance. C'est tout, c'est pas plus compliquer que ca.

 
Mais oui, mais oui...    
 
Au passage, la bulle speculative de la nouvelle economie, c'est ca ta solution?    
 
Et pourquoi elles n'en veulent pas des jeunes, les entreprises? Je me permets de poser la question puisque je ne vois pas trop la logique si tu me dis que ce n'est pas a cuase du manque d'experience.
 
EDIT: j'ai inverse deux lettres dans le mot "cause" a la fin de mon message, tu vas pouvoir me reprendre la-dessus et oublier le reste  

Pourquoi les entreprises ne veulent pas créer de croissance en France????

 
Ben parcequ'elles sont meeeuuuuuchantes voyons. Ca fait partie d'un complot mondial qui vise au mal-etre de la jeunesse francaise, tu le savais pas?

Avec un prêt de 20 ans sur le dos    

 
oui je m'en doutais un peu  
 
Mais Homland, si on a créé le CPE c'est parce qu'avant, même avec que des CDI, les jeunes n'avaient pas de boulot alors je vois pas comment ça peut se dégrader encore plus.
 
Alors si avant le CPE, il n'y avait déjà pas de boulot, dis-moi comment faire?

Et dans mon entreprise, plus précisement dans ma branche, il n'y a que des jeunes....c'est bizarre...elle va peut-être se faire hair par les autres boites alors? La pauvre.....

ça sent le débat stérile, où à la fin, chacun croit avoir raison et tout le monde se vanne
 
passionnant...
 
 
enfin au moins y'a de l'ambiance  

 
parceque c'est la course a la rentabilite a court terme, parcequ elles crees la croissance, la ou la main d oeuvre est financierement attractive. Elle crees des emplois en inde, chine, et ce sont ces emplois qui crees la croissance. Nous sommes dans un cercle vicieux en france. La croissance que nous n avons pas, elle est cree la ba en inde, en chine. Eux sont dans un cercle verteux.  
 
Revenons en france, le probleme c'est que avec ce cercle vicieux, les salaires evoluent peu, la consommation peine a se maintenir, la croissance ne redemarre pas.  

Si elle va redémarrer mais pas tout de suite. Dans 1 an et demi/2 ans je pense que l'on commencera à repartir, une fois que les salaires entre les pays se seront un peu plus harmonisé. Et il faudrait aussi mettre les français au boulot, je parle de ceux qui se contentent des aides bien entendu car elle se fera certainement pas toute seule.

 
La pour une fois je suis d'accord avec toi. Bon je vois toujours pas le rapport avec l'emploi des jeunes dont tu parlais (parceque la tu dis juste que les entreprises preferent embaucher la ou la main-d'oeuvre est pas chere, et pas pourquoi elle prefererait embaucher en France des "non-jeunes" comme tu sous-entendais plus haut).
 
Mais c'est justement pour casser (ou du moins limiter) ce cercle vicieux qu'on a besoin de mesures courageuses (avant de crier: je me repete et je resignale a nouveau que personne n'a dit que le CPE serait LA solution a tous nos problemes).

 
Si les salaires évluent de trop, c'est l'inflation qui redémarre et alors l'augmentation sert à payer la hausse des prix engendrées.
 
Quant à la croissance, c'est un système plutôt capitaliste, croissance c'est encore plus de richesse, plus cette année que l'année dernière, plus l'année prochaine qu'aujourd'hui.
 
C'est complètement à l'opposer de la répartition.
 
on partage pas il faut encore être plus en plus riche !  
 

 
Tu ne peux le casser  le cercle vicieux  que de deux facons :
 
La premiere :
C'est de produire des services et des produits moins chers que ce qui est produit en inde et en chine. Le salaire d un inge indien c'est 5 fois moins cher que celui d un francais, d un anglais, d un allemand. Cette logique impose donc d'entrer dans une competition sur les couts de production, oui mais, l inde par exemple, c'est plus d'un milliard de personnes dans 10 ans, c'est 250 000 inge qui sortent diplomes par an, le nombre de nouveaux inge en info correspond au nombre total d inge produits en france. Pour la chine, les chiffres que j evoque sont du meme niveau. Le salaire moyen d un ouvrier est de quelques euros. Ce n'est pas des reformes qu il faut faire, si vous voulez entrer dans cette logique. C'est une révolution. Comment voulez vous descendre le niveau de vie d un francais a celui d un chinois ou d un indien ? Quand a esperer que le leur nous atteigne, je vous rappelle que ces deux pays representent plus de 2 milliards de personnes, et que nous avons (avec 60 millions de personne) mis un siecle pour atteindre notre niveau de vie.
 
La seconde :
 
C'est jouer sur la qualite, la r&d, l investissment. Cette strategie consiste donc a se demarquer de celle qui est faite en inde et en chine. Pour cela, il nous faut donc investir massivement sur le developpement et la r&d en europe. Cet investissement va se traduire par une hausse des salaires et donc une incitation a la consommation.
 
 
Dans les faits :
Il y a une baisse de l investissement qui est le resultat de la distribution des benefices, donc baisse de la consommation, donc cercle vicieux.
La recherche est de plus en plus delocalisee vers la chine et l inde ( je parle de recherche privee), donc baisse de la consommation, donc cercle vicieux. Mais ce qui plus grave, c'est qu a terme nous armons nos concurrents economiques. Parceque, les chercheurs indiens et chinois vont tot ou tard etre tente d utilisee le fruit de ces recherches pour leur seul benefice.  
 
 

 
Ehh, l'Inde c'est dèjà plus de 1 md d'habitants, c'est même 1,1 md..enfin bon...sinon oui tu n'as pas tord dans les faits. Le seul moyen pour nous de croitre à nouveau c'est surtout d'innover je pense. Une bonne R&D dans les entreprises oui mais ça c'est pas le gouvernement qui s'en charge. Elle y est liée car il faut des chercheurs de haut niveau et donc...de bonnes universités. C'est bien là le problème!
Après tu me diras, libre aux chercheurs d'aller à l'étranger. Après c'est une question de patriotisme.

 
Mouais et pour avoir de bonnes université il faut donner BEAUCOUP plus de moyen à la recherche universitaire et aussi renforcer les contrôles car il y a parfois des abus chez certains directeur de labo... J'aurai dû faire une thèse mais faute de bourse je me retrouve dans une SSII à faire un boulot intellectuellement moins interessant

 
 
excusez moi  
juste un essai de post

excusez moi de m'inserrer dans le dialogue, car c'est hors de sujet
 
mais comme je vous aime bien  
 
je discute sur l'autre topic  
que pensez vous du PCE, sur l'actualité
 
je ne peux plus posté sans avoir un truc de gamin
 
si quelqu'un peut m'éclairer

 
 
Apparemment, je découvre que je suis sanctionné !
 
bien bien
 
qu'est ce un troll ?
 
car je ne comprends pas c'est de la sensure ? on est pas d'accord avec une pensée
ou nous baillonne ?
 
hardware soutient il le mono dialogue ou bien une forme de forum ou l'on peut s'exprimer ?
 
si l'un de vous peut aller voir et me dire en quoi je serais contraire à une contruction ?
 
 

 
La recherche se decompose en deux sous categories :
 
La recherche fondamentale qui est generalement publique, et dont les credits sont bas et baissent en france.
 
La rechercher applicative qui est du domaine du privee, qui baisse en france, quand elle n est pas delocalisee en inde ou en chine.
 
Nous produisons de bons chercheurs en france qui faute de travail partent au canda, us, et certains autres pays europeens. Notre drame, c'est que nos  entreprises ne pensent que financierement et donc a tres court terme. Notre drame, c'est que nous formons des chercheurs qui profitent aux autres. Nous n avons plus aucune vision du retour sur investissement.
 
Nous pouvons faire des reproches a nos universites, mais nous ne pouvons pas lui reprocher de ne pas creer de bon chercheurs.

 
 
1an et demi pour elever 2 milliards de personnes a notre niveau de vie ??? Mais nous avons mis 1 siecle en europe et nous n etions pas deux milliards.  loin de la....

 
Non mais t'inquiète pas moi aussi je me suis fait sanctionner 2 fois en 15 jours. Les modérateurs de "actualité" ne tolèrent rien, surtout quand ton opinion est trop différente de la leurs.  
Tu es bien mieux ici

 
Oula! attends j'ai jamais dit qu'il fallait attendre que les 2 mds aient un niveau de vie équivalent au notre. D'ailleurs on ne pourra jamais, il y aura toujours des pauvres...malheureusement.

 
 
lore tu veux bien m'éclairer
 
il y a un modo qui me sensure
 
- tu peux me dire qu'est ce un troll ?
 
- en quoi je suis condamnable sans avoir été jugé en permettant même pas à l'accusé de se défendre
 
   alors que moi même j'ai dénoncé les propos que l'on a tenu envers toi cette nuit.
 
 
   tout abus nuit il pas à la santé ?

 
C'est d'ailleurs lore qui m'a sanctionné. La tu vois on peut encore se faire sanctionner parce que l'on s'écarte trop du sujet. Mais là c'est compréhensible donc je m'arrêterai sur ce point

 
 
tu sais ici j'essaye de convaincre homland
mais c'est dure dure ! il est récalcitrant, rire
 
à force on gagne du terrain
je le vois céder de jour en jour

 
Bof je la trouve modérée comme modératrice, on a des opinions plutôt éloignées et des discussions qui se sont bien chauffées mais jamais été modéréré par elle. J'étais pourtant un gros trolleur.
 
Et puis condmanation, jugement...lol, c'est pas un tribunal. c'est qu'un forum après tout et il en existe des milliers d'autres.

 
 
non non j'ai pas été censuré par elle
mais par un autre gars avec qui j'ai jamais parlé.
 
au contraire j'ai pris sa défense, car on la traitait de pute ou qu'elle a des fraises au bout de téton.
 
suis pas d'accord, la censure c'est un jugement donc de la part d'une personne se comportant en tribunal
 
celui qui porte des propos outrageant on le laisse parlé
 
celui qui donne son avis on le baillone
 
je voulais dire sur le forum actu
 
un gars a qui il a été dit par l'ANPE qu'il devait s'adresser à l'APEC et qu'il pouvait rien pour lui
 
que je mettais un carton rouge à cette ANPE
 
car des agences ANPE pour les cadres il y en a 2 à paris,  2  à marseilles, 1 montpellier, une à renne etc...

 
Oui laisse tomber. Ils vont juste te dire "t'as qu'à lire les règles du forum". Pour ma part, c'est vrai que t'es propos n'ont rien de verbalisables mais ceux qui ont insulté le modo ont surement du se faire virer aussi.

Il parait que l'employeur aura 3 ans d'exonération de charges patronales.
C'est peut être l'occasion de demander des salaires de fou.

 
 
L'éxonération de charges n'a rien à voir avec le CPE ou le CNE
 
 
dés lors que tu as - de 26 ans et que l'entreprise te fais signer un CDI. (le CNE et le CPE sont des CDI)
l'entreprise à une réduction de charges de sécurité sociale, reste à sa charges la retraite complémentaire, assedic et prévoyance.
 
demander un salaire de fou, peut être pas rêver non plus !
 
mais tu peux utiliser cet argument pour faire la différence avec un de + de 26 ans.
 
d'ailleurs c'est le but de faire basculer la balance vers les - de 26 ans au détriment des + de 26 ans.
ça compense le fait que tu as pas les 3 ou 4 ans souvent demandé.
 
c'est uniquement pour le CDI !
 
certain employeur ne sont pas au courant de toutes les dispositions ça change assez souvent !