Reprise du message précédent :

 
Le problème c'est que c'est la seule réforme, il n'y a rien d'autre pour faire les gardes fous. Les patrons ne sont pas tous des enfoirés finis, mais peu sont des anges. Leur but c'est le fric, et un mec qui fait ses heures sup gratos sans bronché parce qu'il est sous pression car virable du jour au lendemain, c'est forcement plus rentable.

 
tu vis ou? parcque tous les chiffres paru dans la presse sont assez unanime. Dsl pour ton "intuition", sans chiffres, ton "argumentation" ne vaut rien  

Le problème du CPE c'est pour les faignants, aujourd'hui ils sont obligés se faire des efforts pendant 3 mois et après ils reprennent leur rythme de croisière, demain ils seront obligés de bosser pendant 2 ans, c'est trop dur après 5 ans d'université à 30 heures de boulot par semaine et 4 mois de vacances

 
 
vendredi çaÿ trollÿ  

Ces manifs puent la manipulation et la pré campagne...au fond lorsqu'on cherche du boulot et qu'on est contre le CPE et bah, on refuse le CPE si on nous le propose, c'est tout. On est dans un pays libre. Ceux qui pensent que le CPE est une chance pour eux et veulent prendre les CPE, doivent pouvoir avoir la possibilité et la liberté de le prendre. Bloquer la France et empêcher les gens de bosser, casser et tout pour un truc qu'on ne leur impose même pas, c'est n'importe quoi...
 
Si un patron veut leur proposer un CPE et qu'un gars n'en veut pas, il est parfaitement libre de ne pas le prendre. Point final, pas besoin de faire chier les honnêtes travailleurs à tout bloquer et casser.  

parceque tu crois qu on aura le choix entre CPE et CDI ?  non mais la je reve...

 
non, mais si t'as le choix entre bosser en CPE ou être au chomage, tu fait quoi ?

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 292,0.html
 
On passe de notre temps à se gausser du modèle anglo-saxon, à se regarder le nombril et parler du modèle social français qui fabrique 3 millions de chômeurs et fait perdurer la précarité et les bas salaires...et pendant ce temps le modèle anglo-saxon n'est même plus dans le plein emploi, c'est en surchauffe et les salaires augmentent...
 
C'est bien les syndicats et les gauchistes qui plombent la France et la maintiennent dans un état de précarité.

 
yaisse, c ca qu'il faut! + de liberalisme!    

Les Français vont-ils continuer à être cons et se laisser mener par les syndicats qui prétendent les défendre ? Il ne faut pas sortir de St Cyr pour voir que partout dans le monde, le modèle combattu par nos syndicats fonctionne. Ce ne sont pas les orientations fumeuses de nos syndicats qui nous donnent une surchauffe de l’emploi ni les augmentations de salaires…  
 
C'est bien les syndicats et les gauchistes qui plombent la France et la maintiennent dans un état de précarité. Il faut être débile pour ne pas voir que partout, Danemark, la Grande Bretagne, le Canada, les Etats-Unis, le modèle combattu par nos syndicats, donne des résultats…

   
Et si t'as le choix entre on ampute la jambe et le chomage, tu choisis quoi?

       
Vas troller ailleurs STP  

 
tu m'as l'air un peu a coté de la plaque
 
commences par repondre a la question...et n'ai pas honte de ta réponse!

 
Le CDI ne veut pas dire emploi à vie, cela veut juste dire indéterminée...les Français sont les seuls au monde à se bercer dans l'illusion de l'emploi à vie. 3 ou 4 ans ce n'est pas mieux. Il faut supprimer la période d'essai. Pouvoir se séparer d'une ressource lorsqu'on n'en a pas besoin du jour au lendemain. Flexibilité totale. Si le carnet de commande diminue, on diminue la ressource. Arrêter avec la situation absurde de conserver la main d'oeuvre pendant X mois(prévais) alors qu'on a n'a pas de quoi l'alimenter en travail. Lorsque vous allumez le gaz chez vous pour faire la cuisine, vous la coupez bien lorsque vous n'avez plus besoin que le gaz chauffe votre plat ou vous continuez à le laisser allumé ? Le plombier qui vient chez vous pour répondre à un besoin que vous avez (chiottes cassées par exemple), vous continuez à garder le plombier une fois votre besoin satisfait (chiottes réparées) ? Appliquez aux autres ce que vous appliquez à vous mêmes. Contrat unique ! On engage qq pour un travail donné, une fois le travail fini ou s'il n'y plus de travail, chacun va son chemin.
 
 

 
Je m'enfous de tes ironies. Ce que j'ai écrit est valable dans tous les cas de figure, que tes propos soient de l'ironie ou non.  

 
Il faut se mettre au niveau des gens.  

Si tu veux...un patron a un carnet de commandes, il embauche pour y répondre. Si le carnet de commandes baisse et qu'il n'y plus assez de travail pour alimenter les salariés et bien le patron devrait avoir la possibilité de dimensionner sa masse de travail en fonction de. Les réembaucher lorsque le carnet de commandes se remplit à nouveau. Le système de préavis est profondément débile. Garder des gens 3 mois supplémentaires alors qu'on n'a pas de quoi les alimenter de travail ? Pourquoi les garder alors ? Pour plomber encore l'entreprise alors que le carnet de commandes est déjà vide et plonger ce qui reste de salariés ?

 
Oui mais dans notre cas de figure, il n'y aura pas de gens ne travaillant plus...très souvent dans l'année, j'ai du travail pour 6 moi ou 8 mois mais je ne vais pas embaucher, un autre patron voisin aussi. On arrive donc à une situation absurde en France où il y a du travail et des gens sans emploi...
Avec la flexibilité, le chômeur en travaillant 6 mois chez moi et 6 mois chez le patron voisin, et bien il fait une année pleine(il est donc gagnant car il gagne de la dignité de vivre de son travail et il gagne plus qu'en restant que chomdu), les 2 patrons ont leur travail d'effectué(ils gagnent car le travail est effectué et ils peuvent vendre leur produit et faire des bénefs), l'Etat gagne car il peut prélever l'impôts sur les bénéfices que les 2 sociétés auront faits, il gagne encore car le salarié et les patrons auront plus cotisés en charges sociales (retraites et cie) et paient un chômeur en moins. Le salarié et les patrons auront aussi gagnés car ils seront moins ponctionnés du fait qu'il y a moins de chômeurs à payer.  

 
J'accepte en ayant mal au cul de me dire que si plus de monde s'etait bougé pour empecher ces derives liberalistes, j'aurais un CDI si l'emploi proposé en CPE est stable ou un CDD si il n'y a pas de perspective dans la boite (si la boite recrute pour remplacer momentanement qqu'un par ex, ou si elle a un surplus d'activité exceptionnel). Dans tout les cas j'aurais eu des droits.
Mais de nature optimiste, je pense que personne n'aura à bosser en CPE  

 
* scuse pour les fautes, je tazpes vite sans faire attention.
 
Sinon oui je sais bien, il n'empêche que c'est idiot de garder du monde alors qu'on n'en a pas besoin. La force de travail est une marchandise comme un autre. Elle doit être négociable librement.

 
(attention troll gras)
quel beau monde dis donc. Je suis préssé de pouvoir etre la bouteille de gaz d'un patron  

Le monde a changé...restez dans vos rigidités, on s'enfiche. Entre le Français qui fait son caca nerveux et les travailleurs d'autres pays qui sont plus motivés et qui comprennent comment les choses fonctionnent bah le choix, il sera vite fait. Aujourd'hui j'ai plein d'ingénieurs roumains dans ma boîte. Ils ont l'avantage de parler français et sont donc immédiatement opérationnels. L'Ecole polytechnique de Bucarest forment d'excellents ingénieurs. Ils sont motivés, veulent travailler et progresser. Je n'ai jamais eu à me plaindre d'eux et ils voient leurs salaires progresser rapidement au fur et à mesure qu'ils acquièrent de l'expérience et de compétences. Le Français qui reste drapé dans ses conneries de revendications Cgtistes, bah il peut continuer à gueuler mais en dehors de ma boîte. Le 1er janvier 2007, la Roumanie et la Bulgarie rentrent dans l'Union, ce sera encore plus facile sur le plan administratif...
On va voir si le RMI et les Assedics sont mieux qu'un contrat flexible payé normalement.

 
Les salariés sont des être humains. Leur force du travail ou leur intelligence sont des marchandises. Lorsqu'on a un travail à effectuer, on achète la main d'oeuvre pour faire le travail. ça c'est le but. Le but n'est pas de rendre la vie meilleure, ça ce n'est pas mon affaire tout comme ma vie personnelle n'est pas l'affaire des salariés.  

 
Et ? Je fais aussi de la politique. Avec la mondialisation la politique voit son rôle considérablement réduit de toute manière. Et on ne fait pas de politique de l'emploi sans le patronat car il sera toujours libre de prendre ses capitaux et aller installer ses emplois ailleurs créant ainsi un désert d'emplois.

Hola, je vois tous ces gens qui me parlent de l'étranger (surtout de l'angleterre), ça me fait doucement rire. Déjà en Angleterre les hauts niveaux sont beaucoup mieux payé. Deuxio les bas niveaux, et ba ils triment comme des malades pour ne serait-ce que survivre.
 
Je veux pas être rabas joie, mais je doute qu'on se décide à monter les salaires des diplomés, alors qu'ils ne font que stagner, si ce n'est pas descendre à l'embauche. Arrêtez de réver d'angleterre, c'est comme le rêve américain, c'est une illusion.

de villepin il devrait céder la démocratie c'est pas ca
c'est pour le peuple et avec le peuple il se prend pour un dictateur la ou quoi???
si il ne cède pas ca va être le bordel partout

 
Démocratie dictature des imbéciles où par corporatisme chacun défend son bout de gras et ses acquis au détriment de l'intérêt général. Il n'y a qu'à voir les réformes bloquées dans ce pays, du Trésor public à la Police.
 
La carte de France des effectifs de Police a été fait en 1957 à une époque où le monde rural était encore important. Aujourd'hui l'urbain est devenu majoritaire et on se retrouve avec des sureffectifs en zone rural et sous effectifs en zone urbain. Qu'un ministre de Gauche ou de Droite veuille redessiner la carte et tout de suite les syndicats bloquent le pays parce que les policiers qui vivent à la campagne pépère avec leurs familles ne veulent pas aller en Zone urbaine prioritaire (ZUP). Idem pour les enseignants et tous les corps de métiers...On est censés faire du service public, servir le public, pas se servir.
 
Un homme politique doit être visionnaire, construire un projet sans se préoccuper des sondages et de la rue. Lorsque la France était majoritairement pour la peine de mort, certains hommes politiques ont eu le courage de ne pas tenir compte de la populace et imposer ce qui doit être fait pour le bien du pays. Aujourd'hui, idem, on doit avoir le courage d'imposer des choses sans tenir compte des gauchistes fouteurs de merde. La France a besoin d'être secoué et mené. Si on tient compte de la mentalité de merde des gens qui restent accrochés à leur bout de gras, on ne réformera jamais ce pays.
 
T'inquiètes pour le bordel, s'ils foutent le bordel ces extrêmistes gauchistes, il y a aura aussi des gens pour se lever contre. On le voit bien avec les mouvments anti blocages.
 
http://www.liberte-cherie.com/a220 [...] facs_.html
 
Gaucho = facho. A vouloir bloquer les facs. Mais la Résistance s'organise, Bordeaux 1 et Tours ont rejeté les Rouges dehors. Lyon a continué à faire les cours dans une salle municipale.
 
La démocratie, c'est pour le peuple et avec le peuple. l'UNEF se prend pour un dictateur la ou quoi??? On n'impose pas le blocage contre les étudiants (le peuple)
si l'UNEF ne cède pas ca va être le bordel partout

 
Je vis dans une ville moyenne de 300.000 habitants.
 
Et les chiffres soit disant "officiels" comme dans la soirée on leur fait bien dire ce qu'on veut : d'un coté un sondage montrait que 60% souhaitaient un emploi à vie (=tranquilité) et que dans un autre 60% des gens souhaitaient créer leur entreprise (=grosses emmerdes) ; donc partant de la je crois ce que je vois, et moi je vois ici que le CNE a permis ce créer un certain nombres d'emplois qui ne sont peut être pas assurés car liés à l'activitié des PME mais au moins ils existent.
 
Je pense que la catégorie de personnes la mieux placée pour parler de ce qu'est le travail et comment ça fonctionne ce sont les artisans, parce que eux finalement depuis des années si on a besoin d'eux ils bossent, sinon niet : ils sont donc parfaitement au courant de ce qu'est la flexibilité du travail et pourquoi ça existe.
Le voisin de mes parents est électricien, il est seul. Quand il a de gros chantiers (les 2/3 de l'année) il prends 1 ou 2 intérim, le reste du temps il "bricole" cad il se contente de 2-3 réparations qu'il fait seul et qui ne lui rapporte pas grand chose car il vis sur les réserves faites sur ses gros contrats.
Alors oui c'est con pour les mecs qu'il prend en intérim, mais je vais pas changer mon installation électrique tous les ans juste pour qu'ils puissent bosser, non ?
Je vais pas non plus aller acheter tous les invendus du boulanger d'en bas pour qu'il puisse faire un chiffre correct
Je vais pas non plus aller acheter tous les invendus du primeur d'en bas pour qu'il puisse faire un chiffre correct
etc.
 
Les besoins et les demandes évoluent en permanence, ce serait pure folie de lutter contre quelque chose d'aussi naturel.
 
Peut être que le CNE/CPE n'est pas la réponse, mais en tout cas le besoin de souplesse dans les ressources vous n'y pourrez jamais rien.

Biensur que je choisis le CPE bonhomme plutot que le chomage (je n'ai pas honte de ma réponse au passage   ).
Mais je préfère (comme par hasard) le CDI au CPE. Tu vois avec de tels raisonnements , on ne va pas bien loin  

A la limite, voila ce que je négocierais: mettre 1 an de période d'essai, pour l'employé qui a une formation de 6 mois (ca laisse le temps à l'employeur de le juger) et laisser à 6 mois pour les autres (sans formation).

 
Et lorsque l'employeur n'a plus de travail pour alimenter le salarié, pourquoi doit il conserver le salarié pendant 3 mois supplémentaires(préavis) ? Si on enlève cette histoire de préavis, l'histoire de période d'essai n'aura plus de raison d'être.

Bon posons nous un instant.
 
Notre modèle, aussi 'beau' soit il, n'est plus soutenable (financièrement et idéologiquement). Des contraintes extérieures et intérieures l'ont rendu inopérant. Alors quoi ? Doit on décider d'assouplir le modèle du travail en espérant créer davantage d'emploi mais en prenant aussi garde d'assurer une certaine équité ?
 
Pour moi le CPE est mauvais dans le sens que c'est un contrat visant une tranche d'age particulière de la population et qu'en conséquence il constitue une forme de ségrégation. C'est un peu le problème de notre administration; gérer l'emploi comme l'agrégation de multiples facettes qui rendent le système complètement étriqué et opaque. Il faut remanier le système à partir des besoins des entreprises mais en tenant compte de l'intérêt des travailleurs.
 
Le problème se pose sur les charges incombant aux entreprises. En quoi le CDI bride t-il la motivation des employeurs ? Que note t-on ? Licencier un salarié coûte cher. Mais à quoi sert la prime de licenciement ? Est-ce quelqu'un ici s'est demandé quel était l'objectif et pourquoi c'est à l'entreprise de verser cette somme au salarié ? Après tout, la société supporte déja le coût financier du chômage dont le salarié bénéficiera en ayant d'ailleurs cotisé pour cela. Alors quoi, la prime de licenciement existe t-elle uniquement pour brider le désir des entreprises à aller vers plus de flexibilité ?

Oua, il y en a beaucoup des raccourcis :
gauche + UNEF = fachos
droite = courage  
Villepin = messie (j'extrapole)
USA = el dorado (vous trouvez pas ça choquant que des mecs qui ont du taf soient dans la misère)
 
On délire total là...
 
Essayez un peu de vous rapeller comment la droite est arrivée au pouvoir et les résultats des dernières elections (dans d'autres pays le pouvoir aurai sauté aussi sec mais bon en France même quand on ne représente visiblement pas le peuple on gouverne).
 
Personne ne remet en cause la flexibilité mais la manière dont c'est fait. Et puis arrêtez de dire que les fonctionnaires et les étudiants ne sont que des idiots manipulés. Si il n'y a qu'eux qui font quelque chose c'est partiellement parce qu'il n'y a qu'eux qui peuvent le faire.
 
Il y a des gens qui parlent de négocier avec les patrons les salaires, les périodes d'essai etc. Demandez autour de vous, ceux qui bosent vous le dirons tous, les salariés n'ont plus aucun poids dans la négociation.
 
 
On dit aussi que ça va pénaliser que les fénéant, mais là c'est une illusion magistrale. Le libéralisme c'est chacun pour sa gueule. Si un jour il vous arrive quelque chose et que vous êtes dans l'incapacité de travailler (oui parce que je rappelle qu'un accident peut arriver à TOUT LE MONDE), vous faites quoi ? Le système libéralisme ne s'occupera pas de vous. Vous êtes encore moins considéré que le fénéant en question. Et puis un jour le fénéant ça sera celui qui refusera de faire 50h par semaines....

Mais bord**, dans ce cas, l'employeur lui propose 1 cdd: l'employeur veut le beurre et l'argent du beurre: et la fléxibilité et faire des économies: la je ne suis pas d'accord

 
Oooh le bel mensonge.  
 
Je recrute tout le temps. Fais une recherche, je recherche actuellement 5 projeteurs sur Autocad. Avant de raconter de conneries, rentres dans le monde du travail et tu verras si les salariés n'ont aucun poids dans la négociation de salaires.  
 
J'ai des dessinateurs E1 ou E2 qui demandent autant qu'un ingénieur débutant ! J'ai déjà fait 14 entretiens pour en trouver 1. Entre celui qui me compte sur le site RATP la durée du trajet et revient me voir pour me dire finalement non il n'a pas envie parce que cela fait 10 minutes de trajet de plus. Et l'autre à qui j'ai dit que les horaires, c'est 35h (pas de travail le vendredi après midi) et qui me gonfle pendant 20 minutes pour savoir ok 35h mais on commence PRECISEMENT a quelle heure le vendredi et à quelle heure on peut partir et puis les autres jours... Personne ne parle de l'intérêt du travail, de progression de carrière ni d'évolution.
 
J'ai plein de candidats avec un CAP/BEP qui me demandent 2700€/mois ! alors il faut arrêter de mentir de manière éhontée en disant que les salariés n'ont aucun poids dans la négo.  
 
J'ai même une ingénieur pro-Arlette Laguiller qui me fait des notes de frais de 3€ pour remboursment des Kleenex qu'elle achète parce qu'en se promenant dans les locaux techniques, elle se salit les mains !
 
Quand on a dépensé du temps(donc de l'argent) à faire plus de 14 entretiens et de recherches longues et qu'on trouve le gars, il y a des gauchistes manipulateurs qui veulent faire croire qu'on a envie de retraverser tout cela au bout de 2 ans en licenciant juste par plaisir d'être le gros méchant patron.  
 
Actuellement j'embauche de plus en plus de Roumains et d'Africains parce que les Français n'ont plus envie de travailler mais veulent bcp d'argent. La génération revendicative des jeunes dans la rue me conforte dans mon choix d'embaucher de moins en moins.
 
Désolé mais (véridique cela m'est arrivé) un candidat à qui je demande s'il est à l'écoute du marché et qui me répond, cela dépend...j'ai demandé cela dépend de quoi ? Si c'est bien payé et à côté de chez moi. A aucun moment, il ne me demande la nature du travail ni ne s'intéressse au projet ou à l'entreprise. Bah moi au bout de 15 de discussions, j'ai coupé. Je n'ai que 33 ans mais dans mon entourage, nous avons tous réussi à force de travail et je ne reconnais pas ce pays qui passe son temps à revendiquer, à faire des grèves et à toujours vouloir plus sans vouloir travailler.
 
Arrivé un moment, on finit par embaucher des étrangers et on laisse les Français continuer leurs conneries et rester au chômage. J'avais un candidat qui m'a demandé des salaires qui n'ont rien à voir avec le marché. Il m'a appelé 2 ans après (au chômage) avec des prétentions plus réalistes. S'ils doivent apprendre les choses the hard way, et bien ils l'apprendront.

 
+1

 
  Je vois qu'on critique le libéralisme anglo saxon mais tu veux quitter le modèle social français pour aller où ? Vers des pays anglo saxons !   Moi, je veux bien donner des salaires anglo saxons mais alors avec la même flexibilité ! Alors là sans aucun problème !   Et il ne sera jamais trop tard pour nous les patrons, on aura délocalisé d'ici là vers des pays avec un modèle anglo-saxon. C'est pas nous qui seront pénalisés mais bien les Français baignés dans leur modèle si parfait.
 
T'inquiètes mes salariés roumains, malgaches et sénégalais (à Bac+5 avec 1 an d'XP ou de stage) sont très contents de leur "sale boulot" d'ingénieur en radiocommunications à 35K€. Et chaque jour, ils se prennent encore plus d'expérience et peuvent espérer voir leurs salaires évoluér. Un gars au chômage, lui ne prend pas des années d'XP. Ils me trouvent parfaitement réaliste. Le Français qui m'a demandé 42K€ et qui est revenu 2 ans après, j'ai eu le plaisir de lui dire que le poste est pris par un Roumain parfaitement heureux de son "sale boulot" comme tu dis.

déja 35ke, c'est très bien payé.
Mais 1 jour, tes employés africains et malgaches viendront aussi 1 jour de faire chi** avec le salaire, t'inquiètes pas pour ca. Ce n'est pas parcqu'ils sont africains ou roumains qu'ils ne revendiqueront rien 1 jour...tu verras avec le temps

 
parce que quand tu es en cdd ou en stage formation payé une misère tu as plus facilement droit à un prêt banquaire ?
avec un cdd on peut tjs te faire miroiter un cdi à la clé sans que tu n'ai rien en retour, je ne vois pas où on introduit de la précarité avec le cpe