Reprise du message précédent :
mince on m'a proposé un master par mail ya pas longtemps

Posté en 2004 sur mon forum de pinche, j'avais jamais vu... Désolé pour la pavasse :
 
Se destiner à la recherche, c'est faire minimum BAC +8 pour aller jusqu'à sa thèse. Durant vos annés de thèses, pendant que vos copains des grandes écoles ou votre copain plombier commençent à bien gagner leur vie, vous avez - de mon temps mais ça n'a pas beaucoup changé - de l'ordre de 1400€ net si vous faites un peu d'enseignement - ce qui prend du temps sur votre recherche et ce qui de toute façon est soumis à une sélection... Quand vous avez bien trimé sur votre thèse, vous devez affronter une concurrence internationnale sur les postes ; sur un poste à l'université de Paris 6, il y a facilement 200 candidatures qui viennent du monde entier. Vous pouvez être pris lors de votre 1er essai mais le plus probable est que vous aller galérer sur un genre de CDD (postdoc) durant 1 à 3 ans sans aucune certitude d'être recruté. Aucune vie de famillle n'est vraiment possible (en général, les post-docs ont entre 27 et 31 ans, âges auxquels on commence à aspirer à fonder un foyer) car vous aurez à aller d'université en université pour des périodes de 6 mois ou d'1 an si vous êtes chanceux ; il est de bon ton de s'expatrier... Vous pouvez très bien être jeté du circuit à 33 ans...  
 
La recherche privée recrute peu.  
 
Il y a des pays où c'est encore plus dur : Italie, allemagne, Russie et d'autre encore. Leur chercheurs, et il y en a de très très bon, viennent en particulier en France pour avoir une situation stable...  
 
Pour se destiner à la recherche en ce moment, il faut avoir la foi chevillée au corps et surtout pas se poser de question...  
 
Je conseille maintenant à mes étudiants en math (maîtrise, DEA) de faire de la finance. C'est pas très dur, les banquiers et les financiers raffolent de tout ce qui peut leur faire croire que les marchés agissent rationnellement et ça rapporte gros...
 
Si ce que je dis a rencontré un certain écho, c'est que je suis Maître de Conférences en Mathématiques Pures et que le monde de la recherche fondamentale, je le connais de l'intérieur. Je ne me plains pas de ma situation persopnnelle - je suis dans une grande université et je n'ai pas besoin de beaucoup de moyens. Par contre, je vois bien la situation des étudiants en thèse et des post-docs et franchement, je dis que le gouvernement marche sur la tête ; il massacre le vivier de la recherche fondamentale par idéologie et je suis vraiment inquiet par le sort de beaucoup de ces "jeunes".  
 
Maintenant, quand à ceux qui ne voudraient que des chercheurs qui trouvent, c'est qu'ils ne savent pas très bien ce qu'est le métier de la recherche. Argument de comptoir : En foot, il n'y a pas que des Zidanes et c'est pareil pour toutes les professions. N'avoir que des chercheurs qui trouvent (en fait, il trouvent tous un petit quelque chose) c'est aussi idiot que de ne vouloir que des commerçants honnêtes... (c'est de l'humour bien sûr)  
 
Chercher, c'est ce se poser des questions ; parfois on se pose de mauvaises questions, parfois on s'en pose des bonnes. Rien ne nous dit qu'on se pose une mauvaise question tant qu'on est pas allé au fond des choses et aller au fond des choses, ça prend beaucoup de temps.  
 
Les réponses ne sont écrites nulle part ; c'est même parfois à vous d'inventer le langage dans laquelle vous pourrez formuler votre réponse.  
 
La recherche fondamentale, ce n'est pas amiéliorer le moteur machin pour gagner un peu de puissance ou diminuer sa consomation (recherches appliquées au demeurant très importantes), c'est aller essayer de briser le mur d'incompréhension qui en a arrété tant d'autres... On ne trouve pas forcément de grandes choses mais quand on arrive à aménager une petite fenêtre supplémentaire, on est content ; les pix nobels, les médailles Fields, les prix Abels, sont rares.  
 
Alors, la recherche fondamentale soumise aux lois du marché, c'est tout simplement un non sens. Le travail de Wiles sur la conjecture de Fermat (énoncée au XVI eme siecle si je me souviens bien) lui a demandé 7 ans de travail ; impossible à faire en recherche privée. A mon petit niveau, mon dernier article est la somme de 4 ans de travail...  
 
A quoi sert la recherche fondamentale si elle ne semble pas avoir d'applications pratiques. Elle sert sans doute à comprendre le monde et l'univers (sciences dures et mathématiques), l'homme et sa société (autres sciences, et autres domaines). Selon moi, il n'y pas de but plus noble ni plus important que de comprendre ces choses. Et quand les choses sont bien comprises, des applications toujours viennent après.  
 
Subordonner la quête de la connaissance et de compréhension à la recherche d'amélioration techniques ou de profits supplémentaires, c'est, selon moi, nier notre humanité et nous promettre un avenir d'alliénés.

comment faire de la recherche fondamentale avec des contrats de 5 ans ou des contrats ANR qui demandent des comptes-rendus (donc des resultats ?) tous les 6 mois ?

 
c'est loin d'être toujours le cas.

Super texte en tout cas. Pas trés encourageant malheureusement ...  
Je rajouterai même une chose. Rare sont les entreprises, même les grands groupes, qui font encore de la recherche en interne ...
 

 
tu peut pas
C'est bien le problème du financement par projet. Mais les politiques aiment bien çà car ca leur donne un moyen de contrôle et ils ont l'impression de décider eux-mêmes des orientations de recherche du pays.
 
EDIT: de toute façon les contrats type ANR ressemble de plus en plus à des magouilles pour récupérer des fonds (qui arrangent bien les entreprises car elles y gagnent aussi ) qu'à de vrais projets de développement.  

au texte je rajouterai que le monsieur peut tenir ce raisonnement car il a besoin de peu de moyens ET pas de besoin de collaboration/travail d'équipe. Parce que quand on rajoute ces derniers ... ben on fuit le milieu de la recherche, on sait très bien que ça ne sera qu'une perte de temps et d'énergie : on fait une grosse croix sur ses idéaux et on tente d'oublier.

Ce texte m'a déprimé pour tout le week end

deja pour décrocher l'ANR, il faut que le boss soit dans le jury de décision, ensuite tu réflechis à ce genre de choses.  

mais non TDK prend exemple sur ton papounet 2 theses.  

.10^27

 
Bonjour,
je souhaiterais savoir si vous connaissiez d'autres ouvrages du style du Petit cours d'autodéfense intellectuelle, c'est à dire en gros comment lutter contre les sophismes et autres fourberies intelectuelles au quotidien.
Un genre de kit de la méthode scientifique applicable aux petites choses de la vie  

Tu as quelques références sur le thème par ici :
http://www.observatoire-zetetique. [...] p?biblio=1

Ah oui, et il y a aussi les deux classiques de Broch et Charpak :
Devenez Sorcier, devenez savant et
Gourours, sorciers et savants (tous deux disponibles en poche).

 
Dans cette liste j'ai lu aussi le Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens, vraiment très intéressant.

 
Merci beaucoup pour cette liste je m'y replonge.

c'est assez lié

Le Doubidchou est à Paris, il se rapproche...
 

obscur ? où ça ?

Tu ne peux pas lutter. Il te cherche. Il indique la Seine, il veut s'échapper...
Je te préviens, si samedi on est dans le coin t'es foutu.

Je vais faire mettre un planton

Smecta/digédril est plus efficace à mon avis, mais c'est comme tu le sens...

 
nan ca c est Kloug
 

tu veux un reponse a la greentea    
 

 
Où ca?

Chin Jo déconnait pas, il me traque pour me refiler son Doubichouk  

Une bonne journee de ski m'a fait oublier la Science, j'ai péché

ça glissait bien ? besoin de vaseline fart ?

j'ai glissé comme jamais

Pour une fois que c'est toi qui glisse.

Jaguar s'est refugié chez des amis, mais le Doubichouk le trouvera en son absence cette semaine après un repérage avancé des lieux.
 

Obligé de manger une raclette dont l'odeur était pestilentielle pour couvrir celle du Doubichouk qui plane sur la région  

comment ca me gave de faire des présentations powerpoint

 
Ca s'arrête pas à la frontière comme le nuage de Tchernobyl?  

yo, c est calme ici

Yo, kurbet! Ca fart? Yo.

pas comme sur les marchés financiers
ils commencent à ne pas apprécier les schémas pyramidaux que leur ont concocté les matheux pendant X années

 
tu veux dire les X pendant matheusalem

J'pars en conf demain, faudrait que je commence mes slides

tu peux tenter de les faire en live remarque, faut innover

Je ne suis pas sûr que ca soit innover que de les faire en live. Les faire en avance, oui, c'est innover, ca.