Reprise du message précédent :
 
                     
l'envers du décor tu découvriras en these jeune padawan.

Arf... Et si tu m'expliquais avant que je ne le découvre par moi-même ? Histoire de pas foutre en l'air 3 ans de ma vie

ben c'est développé en long en large dans tout le topic. en gros t'as la version "démonstration" et en suite t'as la version "quand t'as signé".

enfin bon, nous on dit ça, on dit rien ... il y a des thésards qui relativisent, d'autres qui comprennent pas (sisi, ça existe).
 
pour l'affectation c'est pas tout à fait comme ça. tu n'es pas "affecté" (t'es pas dans les ordres ni dans l'administration, quoique des fois on se demande). cela dépend surtout de ton type de financement. ton cas est trop éloigné du cas des scientifiques pour qu'on puisse comparé, mais j'avais perso un status de cdd de 3ans dans une boite. je bossais la majorité du temps dans le labo de mes dirlos de thèse, mais j'en connais d'autres qui étaient très loin de leur dirlo ou qui pouvaient bosser dans différents labo au grès des besoins (merci la vie de sdf qd même).
 
le mieux c'est encore et toujours d'aller quérir l'avis de thésards (et surtout d'ex thésards, plus libres de parler) des dirlos potentiels.

je me demande si il faudrait pas éditer le premier post du topic pour renvoyer aux questions des novices. genre un renvoi vers les 2-3 posts qu'il y a eu récemment, avec la conversation qui a suivi. ça éviterait de répéter, tout en évitant aux gars qui débarquent de chercher dans la masse du topic (sont mal barrés )
 
JG ? tux ?

pourquoi pas.? mais on va le dire quoi que les joies de la these c'est 99.99% de .  
 ton chef que tu ne vois jamais débarques un beau jour en te disant ouais tu es en retard dans ton taff c'est que tu n'es pas motivé et que la seule chose que tu as envie de faire à ce moment c'est
ou bien ne comprend pas que tu n'es pas un stressé de la vie comme lui non ce n'est pas parce que je ne stresse pas que je ne suis pas impliqué dans ma these. non pour faire avancer mon sujet je n'ai pas besoin d'etre éternellement stressé ou bien te sort je ne comprends pas les thésards avant étaient beaucoup plus impliqué dans leur travail et dans la vie du labo. vous vous délectez dans les délices de capou là pas bien du tout.  ouais mais je ne suis pas une copie de ton ancien thésard au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué.
ou bien au moment de la rédaction quand tu lui dis je ne vois pas par quel bout commencer on peut discuter du plan ensemble? ah non la these c'est personnelle   .  
 

 
 
tres bonne exercice qui prepare a la revue bibliographique
 
 
pour JG, il est plus modo, donc, oubliez le

tiens l article pour lequel l ABG m a mis en relation avec un institut de sondage
http://www.vki.ac.be/~billiard/Enq [...] l%2007.PDF

Ok, ok. J'avais quand même un parcouru le topic avant de poster ici.
 
Mais je pensais pas que c'était si sérieux, à ce point là
 
Et voilà que ma question de base (éco ou gestion) se transforme en thèse ou pas thèse... Arf.
 
Franchement, les profs de finance ici sont jeunes et dynamiques. Jusqu'à présent, ils ont toujours été plus que très disponibles pour toutes sortes de questions.  
 
Bien sûr, j'en ai discuté avec eux et des thésards, en éco et en gestion. Mais chacun prêche pour sa paroisse ! Je pensais pouvoir trouver des avis plus objectifs sur ce topic.
 
Concernant l'affectation, je pensais qu'on était automatiquement affecté à un labo dès qu'on s'inscrivait en thèse. Notamment parce que sur les sites des labos, on voit la liste de "leurs" docotrants.

il peut quand même éditer son propre post pour la bonne cause quoi (sinon : corvée de pattates   )
des listes il y en a tjrs plein partout. affectation c'est un terme relatif aux contrat/conditions de travail, tu peux très bien être listé qqpart et bosser pour/être payé par un autre (même en milieu pro).
 

ce que j'aime bien avec les articles journaleux, c'est que c'est soit blanc, soit noir, mais jamais gris. ça demanderait p-e trop de réflexion  

en ce moment c est plutot "corvée de matrices"
 

 
J'aime beaucoup l'évolution de ton poste: "Oui, la thèse en général c'est du diskobeck, tu vois. Le thésard arrive et son dirlo dit que je ne suis pas impliqué parce que moi, je ....".  

pas compris

c'est juste que c'est profondément ressenti donc ça vient du coeur

 
+1, par exemple je suis listé sur deux labos parce qu'un de mes superviseurs a changé d'université...

non je ne cumule pas tout ça 6 mois de these    , juste l'implication parce que je ne stresse pas et  je ne ressemble pas aux anciens thésards.  
et en ce moment ils peuvent  se la foutre où je le pense leur supposé manque d' implication et ça vient du plus profond de mon coeur.  

Hum, ce soir, j'aurais peut-être le temps de faire un résumé sur la beauté de la thèse...

Enfin, en un peu plus détaillé que ça.    

Ca va être sympa si tu détailles tout ca.

En tout cas, tu es forte pour avoir cerné les problèmes liés à une thèse en seulement 6 mois!    
(Moi, j'étais resté la fleur au fusil bien plus longtemps...)

 

 
Que tu ne sois pas à fond dans ton sujet de thèse, ce n'est pas super grave...tu travailles pour toi... par contre s'il y a un truc de très important, c'est bien l'implication d'un thésard pour la vie du labo... C'est pour cela que certains labo se retrouvent avec une ambiance de merde, chacun pour sa gueule et je laisse crver le voisin, bravo

ouais enfin, la thèse j'avais carburé un max au démarrage et j'ai eu raison sur ce point, parce que la majorité des résultats est basé sur ce qu'il y a eu au début (qd le dirlo t'as encore rien imposé et que t'as pas changé 100x de sujet en gros ). si ils conseillent de se manier un peu en début de thèse c'est que la fin de thèse s'est mal passé à cause du rush qu'implique un départ tranquillou.

 
 
Comme si la responsabilité de l implication des thésard incombais uniquement aux thésard eux même. C est généralement la responsabiliser de l équipe de management dans l entreprise, et c est elle qui est blâmer si celle-ci faibli. Alors pourquoi tout remettre sur le dos du thesard alors que c est généralement la faute a 90% du superviseur qui n a aucune capacité de management.  
 
Et puis il y a impliquassions et impliquassions , on peu etre tres bien intégrer dans un groupe, socialement parlant, mais point de vu taf rien du tout .  
 
Le problème viens surtout que la thèse est conciderer comme un effort individuel , seul un bon superviseur peu inverser  le comportement naturellement induit. Ou cas exceptionnel, un post doc, ou un bon leader doctorant. Mais généralement tout s ecroule quand il partent, et de tel effort sont tres peu valoriser/récompenser ,parfois c est même l effet inverse car le superviseur prend ca comme une atteinte a son authorite .
 
Alors de mon point de vu le ce type de problème est  90% du au superviseur.

bien synthetique, un bon resume, digne d un archival journal  
 

"le kamasutra du thesard"  

au contraire mon chef se plaint que nous ses thésards, on est 4 mais il y a 3 chefs donc on est bien encadré, il faut etre honnete, on ne forme pas une équipe mais elle se forme comment l'équipe. quand je viens dire ouais ya un pb dans le fonctionnement de l'équipe.  les 3emes années me répondent rien a foutrent nous on n'a deja nos résulats nous rédigeons. je vais faire quoi prendre les armes et me battre pour  leur faire comprendre que si ya un de nous qui merde c'est tout le monde qui récolte car on dira forcement que les thésards former par notre chef sont nuls. faut pas avoir fait X pour comprendre ça.
et question hautement philosophique comment montrer que l'on est impliqué parce que si c'est pour etre là de 8h à 20h et ne rien foutre j'en vois pas du tout l'interet.

 
 
4 est trois chef et tu appel ca bien encadré !!!! c est plutôt tout le contraire car justement cela exacerbe les rivalité entre chef et donc les dissension entre les 4 thésards, ne pas confondre quantité et qualité .

c'est l'autre créneau horaire si tu veux montrer que t'es impliqué(e)
 
 

ben on est 4 thésards et on a chacun 2 chefs . ils ont reussi à s'organisé de façon à ce que ça ne soit pas préjudiciable. ça permet d'avoir toujours au moins 1 des 2 présents.on est bien encadré.

tu parles d'expérience à ce que je vois

 
Tes fautes d'orthographe me piquent les yeux    
 
Sinon, je n'ai jamais dis que les seuls responsables de l'ambiance d'une équipe étaient les thésards. Je suis d'accord pour dire que les chefs imposent plus ou moins leur caractère à l'équipe mais là où je voulais en venir, c'est qu'entre thésards, il doit y avoir une cohésion sans faille.
 
L'entraide par exemple est vraiment clé. A titre d'exemple, j'ai souhaité que l'on fasse des réunions de labo toutes les semaines avec tout le monde (en plus des petites réunions que l'on a perso avec notre chef) pour que l'on exposer ses problèmes. Bien que nous n'attendions pas cette réunion pour faire part de nos problèmes, le fait que nous soyons tous concentrés sur un problème permet de faire avancer, parfois, les choses plus vite. Et j'ai aussi mis en place un petit exercice en fin de réunion qui est présenté par le "séminariste" afin de continuer à travailler des choses n'ayant pas trop de rapport avec nos sujets de thèse.
 
Mais au delà de ces réunions, à mes yeux très importantes, c'est plutôt la vie au jour le jour dans le labo (ndlr : paillasse, je sais que vous ne faites pas tous des sciences exp. mais greentea me comprendra ) qui doit être agréable et le chef ne s'occupe pas de cette organisation car il n'a rien à voir dans tout ça...
 
Bref, faire preuve de diplomatie et de sympathie envers ses collègues, amis de galère pour certains, est un très bon moyen de s'en sortir psychologiquement    

 
certes, mais y a tjs des sequelles

 
Heuuuu oui mais juste pour te faire plaisir alors
Ce sera pas long, juste 5-10 ans.

 
 
rooooooooooooooooh le mignon petit couple de post-docs

je veux bien mettre des liens vers certains posts en première page, mais il faut m'indiquer lesquels

En ce moment c'est un peu de tout, j'ai jamais été aussi éclectique Pompes, abdos, parcours d'aguerrissement et permis de conduire    
 
Vous avez 5 minutes pour vous ressaper, après revue des troupes  

C'est pas possible, il a fait la grande évasion!  
 

 
Salut JG, content de te revoir.

 
salut JG !

Je suis jamais loin, j'ai préféré m'abstenir quelques temps l'histoire de prendre la température

comment il vient nous surveiller, on va tous se retrouver au trou si on sort des conneries

j'ai eu aussi ma période d'absence après la soutenance, mais infine on y revient

Le topic thésard, tu kiffes ou tu le quittes!