Reprise du message précédent :

 
Effectivement, c'est "lourd" dans la mesure où le code a été pondu par quelqu'un d'autre et que je ne maitrise pas toutes les subtilités des macro que l'auteur a utilisés...
 
Quelle distribution de tex utilises-tu ? et sous quel os ?

et voila, le td de mes petits merdeux est pret, plus qu'a l'apporter a la repro
je les hais, je les deteste, ca me prend un temps fou

 
Au boulot je tourne sous Unix, et sur mes PC sous windows XP. Sur cet OS  c'est Miktex (http://www.miktex.org/) qui est le meilleur et le plus simple, de très loin.
 
Winedt pour éditer les fichiers et compiler avec Miktex c'est que du bonheur

 
ok, j'essaierai, un de ces 4, miktex.

je débarque et je n'ai pas envie de me taper 29 pages du topics (désolé!!) ...
 
J'ai quelques questions a vous poser! A quel genre de métier aboutit une thèse (d'économie par exemple?)...Es-ce bien payé? J'ai cru qu'obtenir une thèse ne signifiait pas qu'on pouvait enseigner!!  
Je vous poserait le reste de mes questions plus tard, je vous remercie!

OK pour les 29 pages MAIS tu vas te taper les 300 du Guide du Doctorant in Guilde des Doctorants
Essentiel.
 
métier? Un diplôme, celui de docteur.
Sanctionne le + haut niveau (solsolsolsol²²²²) des études universitaires partout dans le monde. L'université, c'est le savoir la connaissance et sa transmission donc ça veut dire de la RECHERCHE.
Donc en général, on fait une thèse pour faire ensuite de la recherche. Dans le public parce que la Fac pense avant tout à former ceux qui formeront les futurs étudiants (auto-renouvellement: les profs forment les futurs profs). Mais bon maintenant il y a au moins autant de débouchés dans le privé (ça a augmenté dans le privé et baissé dans le public).
Et il y en a qui font pas de la recherche mais cadre. Sauf qu'en France, cadre=ingénieur et ingénieur=cadre pour 98% des boîtes
 
Bien payé? Euh lol/mois environ ...
Obtenir un financement pour une thèse <> poursuivre une thèse.
Allocation du ministère ~ 1000?  
En plus moniteur, c'est 280? en + pour de +en+ d'allocataires
Sinon CIFRE à peu près comme un moniteur? 1300?
bourses régionales le smic+qqes ? (cotisation retraite ou pas, ça dépend des régions )
Pour pas un rond, ça existe encore mais bon impossible de faire les 2.
Des vacations, c'est un peu (beaucoup) la dèche aussi.
des dizaines d'autres financements très divers: à voir, y a le guide de l'andra ()
 
obtenir une thèse = gagner le droit de faire ~3 ans de recherche ou bien devenir docteur pour toi?
Pendant les 3 ans de thèse, les moniteurs enseignent 64h/an aux Deug. Les vacataires font 100h maxi au smic horaire (je crois).
 
Mais après la thèse, une fois docteur, tu n'as droit à RIEN de la part de l'Etat: tu n'es pas fonctionnaire et n'en obtient pas la garantie, non mais! Ca te donne le droit de postuler aux concours CNRS (très peu nombreux) et de MCF pour la Fac. Si tu réussis, là tu deviens rapidement fonctionnaire après période d'essai.
Tu peux toujours passer le Capes ou l'Agrèg' pour enseigner dans l'Eduction Nationale mais ça n'a rien à voir avec la Fac, 2 mondes parallèles.
 

La thèse stropdlamerde alors?

Youpi la police est de nouveau à mes trousses . Putain ça fait plus d'un an que ma procédure de détachement est demandée, et j'ai toujours pas de justificatif valable à présenter aux autorités belges.
 
Vive l'Europe et la mobilité les gars

en clair, avoir une thèse ne signifie pas avoir un salaire décent si j'ai bien compris?

je parle une fois la thèse obtenue

avoir une thèse c'est juste avoir un diplôme, pas une formule magique. Certains s'en tirent fort bien, pour d'autres c'est la cata.
 
C'est au cas par cas encore une fois, mais faut pas faire de thèse pour se faire des kööÿes en or , parce que là c'est la déception assurée.

ok le salaire ça aide mais franchement si on me demande de gagner 2x plus pour 2x + d'embrouille no thanxs
se lever le matin en se demandant pkoi ...

 
Tu sers la science et c'est ta joie ?  

même plus

 
Vendu ! Traître !    

Tiens je viens de signer mon nouveau et dernier contrat de travail avec mon labo... je devais finir normalement en septembre prochain (arret de financement) sachant que les  soutenances c'est vers octobre novembre.
La politique chez moi est de prendre des ingé juste sortit d'école en thèse en les payant "grassement" (#1800 ? brut). Il me reste 9/10 mois à tirer, j'ai signifié que ça commencé à me faire mal au cul de bosser avec trois ingé qui sont là pour le fric et ne le cachent pas...
Résult : on me signe pour 12 mois (au lieu de 9 prévus) à un tarif d'universitaire ; je garde mon salaire de 1400 ? brut (CDD donc 10% de prime de fin de contrat à la fin). Et faut pas se plaindre, déjà je coupe à la X1 et je peux donner des cours.
trop la fête, la thèse !

ça me tente pas trop...si je comprends bien, tu fais pac + 8 pour galéré; tropuver des financement de recherche (comme un acteur qui ne gagne sa vie que de temps en temps quand on l'embauche pour un film bidon)... Et même quand on trouve un emploi on gagne le SMIC???
 
Beh, je veux pas faire bac + 8 pour un emploi précaire...

Euh non, là c'est un thésard sur 2 qui est financé "correctement". L'autre n'a pas grand chose et doit se débrouiller (c'est de moins en moins accepté par les Fac mais certains labos s'en arrangent encore très bien )
Il n'y aucune garantie d'emploi. (pour avoir ça, réussit des concours de la fonction publique et devient fonctionnaire) Mais ça aide beaucoup!
Ingé informaticien, c'est pas non plus le rêve doré en ce moment,enfin il y a peu de professions "sûres". Mais il y a des professions passionnantes et je me fous d'être ingénieur sorti d'une grande école à qui on fait un pont d'or autant les entreprises que les banques (c'est de moins en moins vrai de toute façon): j'aurais pas supporté math sup/spé à l'époque et encore moins le discours qui y est servi ...  
 
Si tu as pas la passion de chercher "comment ça marche", d'aller au fond d'un problème qui n'a jamais été exploré, t'es pas trop fait pour la recherche. Financement ou pas, tu passes quand même de nombreux mois sur un problème et il faut avoir une certaine motivation.
Pour ce qui est du devenir professionnel, être docteur est le seul moyen d'accéder à certains postes (R&D pas trop appliquée, MCF&CR dans le public, ...). Ce qui est valable en France ne l'est pas à l'étranger (on s'adresse à un allemand docteur en disant docteur au lieu de monsieur, assez étonnant ici lol et chez les anglo-saxons, ils rajoutent toujours PhD puisqu'ils ont ce diplôme, c'est naturel chez eux). On n'y fait pas cette distinction et il y a des postes proposés tout à fait intéressants et en assez grand nombre.
Et dernière chose, même si Bac+8 n'ouvre pas les portes d'un nirvana hypothétique, n'empêche que plus élevé est ton diplôme, meilleures sont tes chances de trouver du boulot. Mieux vaut être docteur en ... en recherche d'emploi qu'avec une maîtrise qu'avec un DUT qu'avec un Bac Pro etc ...

..n'empêche que plus élevé est ton diplôme, meilleures sont tes chances de trouver du boulot. Mieux vaut être docteur en ... en recherche d'emploi qu'avec une maîtrise qu'avec un DUT qu'avec un Bac Pro etc ...
 
Là je ne te suis pas complétement ; suivant les secteurs, en ce moment, il ne vaut pas forcément mieux être surqualifié...
sans oublier la réaction assez française/petite pme pmi :
"un docteur dans ma boite ?!? mais je lui fais faire quoi ?"
 
a+
 

....Et donc, pour mon cas...si je fais une thèse d'éco ce sera le même topo...Si je suis engagé c'est pour un projet d'étude et après il faudra encore galérer pour trouver un autre projet d'étude...c'est bien ça?

soit c'est une boite qui ne fait que de la revente/commercialisation et là effectivement elle aura pas besoin, soit elle fait également de la prod et dans ce cas si on y tiens ce genre de raisonnement c'est mm pas la peine de la considérer, elle va péricliter ...
 
et si je ne me trompe, docteur est de plus le seul diplome reconnu mondialement après le niveau ... bac !
 
de toute façon diplome élevé ou pas si t'as choisi le bon fillon emploi/intéret du boulot alors tu trouvera ton bonheur. d'où l'interet de savoir où l'on va, ce qui risque d'être intéressant et porteur.

tu t'es mm pas posé la question : sur quoi je la fait la thèse ? il y a des secteurs qui m'intéressent et qui sont porteur (à écheance de sortie de la formation of course) ? si tu fais une thèse pour faire une thèse là oui c'est sûr tu te laisseras balancer par le hasard, mais mm si tu prends une autre voie sans te poser les mm questions t'aboutira aux mm résultats ...
commencer par décortiquer ce qui te plait dans ton domaine d'étude, ce que tu voudrais approfondir/faire plus tard

 
La crise mon cher collègue, on considère toutes les boites qui embauchent de nos jours en électronique... :-)
et des structures de prod sans grande R&D (telle qu'un labo ou un grand groupe peuvent se le payer/le concevoir) ils y en a plein qui tournent très bien comme ça depuis des années, avec des produits innovant des fois, et toutes ne vont pas mourir pour autant.
Dans mon secteur d'activité j'ai l'impression qu'il n'y a pas de thésards en dessous de 50 personnes en général. Ces boites préferent toujours prendre au mieux des ingé d'écoles "milieu de gamme", plus rarement des DESS, sinon des iut/licence pro débrouillards.
 
Ceci n'engage que moi !  

 
en fait je suis en maitrise et j'hésite à postuler pour DESS ou DEA...
 
car je me vois pas en costard cravate en entreprise, impeccable sur moi etc...J'ai pas le profil à être formaté!!!
Maintenant, je me doute bien que n'importe qu'un diplome dans mon domaine n'ammène pas à un métier...Il faut chercher, postuler etc...
 
En fait, j'ai 2 grandes questions:
 
1/ Travailler dans la recherche signifie t il qu'on est payé selon chaque travail rendu? A ce moment là il faut donc se décarcasser régulièrement pour trouver et promouvoir un sujet de recherche...en étant pas sur de le faire financer...Un métier incertain donc?
 
2/ Le salaire...c'est tout de même important!! Je ne cherche pas à gagner un max de blé sinon je ne me poserait même pas la question de m'orienter vers la recherche...Mais peut on parler d'un salaire moyen? Car, sans vouloir être prétencieux, gagner le SMIC avec bac + 8 ça ne me convient pas!!! Mon ambition est de gagné au moins 15 000 Francs par mois au bout d'une demi-douzaine d'année...Suis-je complètement à coté de la plaque?

pour le choix DESS DEA, c pas gênant de faire un DEA sans poursiuvre sur une thèse
 
ensuite en tant que chercheur, je crois que tu es fonctionnaire donc pas payé à la tâche

Faire une thèse sans financement, c'est la grande majorité des étudiants dans mon cas (histoire) et c'est même pire que ça parce qu'il faut lâcher 3 000 francs d'inscription alors que je ne suis plus jamais sur la fac. Rajoutons à cela un directeur de recherche cumulard et j'en foutiste et vous êtes ravis de faire d'études!

 
et au niveau du temps, tu es overbooker ou tu pprends ton temps? et ton sujet il te passionne ou t'a spris ça "histoire de..."

j'ai payé 557 euros moa, je suis deg', d'autant que les frais sont remboursés a partir de 100 heures de vacation, et que forcement, j'en fait 96

Je commence ma thèse cette année. Donc pour les repères je sais pas trop. Je passe mes journées dans des dépôts d'archives (départementales, municipales,...) et donc il vaut mieux que mon sujet me passionne sinon c'est pas la peine. Et non je n'ai pas pris ça "histoire de" je travaille sur la seconde Guerre mondiale depuis ma maîtrise et mon sujet de DEA était en fait une étude de faisabilité de ma thèse. JE pense travailler sur un sujet intéressant et novateur mais je dois me débrouiller seul en raison du nombre important d'étudiants sous la direction de mon directeur: une quinzaine en maîtrise, une dizaine en DEA et je sais pas combien de thésards!

 
Ton inscription est pas remboursée si tu fais des vacations.
 
Tu peux être remboursé du paiement de la sécu étudiante si tu es salarié. Il faut un contrat à l'année et un nombre d'heures minimum. Les vacations ne comptent pas.

ah ok, j'avais mal compris alors, merci d'avoir corrigé
bon bin sans regret alors

 
Y'a pas de quoi !
Désolé ...
 
De toutes façons, c'est la merde, faut récupérer un formulaire avant ton inscription, pour lequel tu dois justifier contrat à l'appui de 12 mois COMPLETS de contrat de travail. Et ensuite, tu t'inscris sans payer la sécu.
 
Ca va faire cinq ans que je bosse pour payer mes études et c'est la première année où je ne paye pas la sécu.

 
vous avez pas réponduuuuuu  

pour le salaire y'a trop de cas différents pour qu'on puisse te répondre... on sait pas ce que tu veux faire en sortie...
 
Pour le métier incertain c'est clair. De plus en plus souvent les labos sont financés en grande partie sur des contrats qu'ils trouvent eux-même et non plus sur le l'argent public qui tombe tout cuit.

en éco, tu échapperas pas au costard-cravate si tu cherches un boulot dans le privé quelqu'il soit...
Et 2250?/mois dans le laps de temps indiqué, c'est sans problème quelle que soit la filière choisie ... A moins de finir dans les derniers. Si au contraire, tu trustes les devants et que tu as un profil intéressant pour tes employeurs, tu gagneras 3 fois ça. (un exemple que j'ai rencontré: un doctorant qui étudiait le "risque bancaire" et entre le DEA et la thèse, en bossant, il émargeait au-dessus de 3000?/mois   bon c'est un profil assez rare sûrement).
 
 
Pour ton 1/, c'est vers ça que ça tend et c'est   (mais c'est déjà le cas aux USA, dans l'immédiat une réussite au prix d'heures passées à faire autre chose que de la recherche, à terme ce sera au détriment de la recherche fondamentale). Mais c'est pas avant 35 ans que l'on peut être concerné par ce genre de préoccupations et elles sont les mêmes dans le privé pas seulement dans la R&D (faire débloquer l'argent par sa direction pour un projet). C'est le lot de tout cadre, j'ai l'impression.

+1
Meme mieux : durant un entretien d'embauche le recruteur me pose la question qui tue : "face a un probleme, est-ce que vous vous lancez dans le codage quite a rater ou est-ce que vous reflechissez ?". Forcement (?!) je lui dis que je reflechis puis que je me lance, et ben ca lui a pas plu (ca devait trop faire chercheur). Moralite : ne reflechit pas trop et fonce dans le tas...

une boîte où il faut surtout pas réfléchir, ça doit pas être fait pour beaucoup d'entre nous
La sélection se fait dans l'autre sens, là! C'est une question du recruteur qui te permet d'éviter une société dans laquelle tu te plairas pas ...

Ouais, a l'armee aussi ils m'ont econduit, je venais pour voir s'ils embauchaient des ingenieurs informatiques. Le capitaine il m'a demandé ce que je faisais la, limite du genre "mais casse toi t'es trop bon !". Sur le coup t'hallucines un peu et tu te dis que t'en jettte, mais quand tu redescend sur Terre tu te dis que ca fait pas manger ce genre de comportement...

Faut dire que la société entretient bien le culte de la médiocrité et de la docilité : on loue la réussite rapide, on vise à court terme ...

. d'un autre coté moi j'aurai répondu que j'essai de décomposer le problème et prévoir la structure à adopter. les drh adorent qd tu leur sors des réponses plus élaborées que les deux possibilités qu'ils te laissent. en général faut répondre les deux à la fois  

ça doit entrer en jeu uniquement si tu veux bosser dans le public à mon avis.