Reprise du message précédent :
Ecricome pr la formation, le réseau et les débouchés... je vois meme pas comment on peut se poser la question

sur sur ? les avis sont quand meme assez divergent je trouve ! moi je suis pas mal tenté par lexperience international et en master 1 l'iae d'aix me permet de partir tout de suite .. ce qui me plait pas mal j'avoue(mon objectif étant l'asie plus particuliérement).au niveau des ESC ya aussi des possibilites de sejours apres tremplin 2 ?

bien sur, renseigne toi sur ce que chacune propose mai y'a aucun probleme pr partir au moins 6 mois et meme plus a mon avis si tu veux

Perso j'ai fait l'IAE Grenoble et maintenant je suis en cabinet d'audit.
 
Je comprends pas pourquoi ce sont les ESC les plus recrutés pour ces cabinets car niveau technique, euh... no comment. Maintenant ok ils ont le sourire commercial mais ce sont pas que des autistes hippies dans les IAE parce que c'est rattaché à l'université.
 
Enfin bref j'espère que la cote des IAE va monter car je trouve que la tendance actuelle est assez injuste.

personne n'a dit ça gf38lg...perso je pense qu'il n'y pas vraiment de  différence entre qq'un qui a fait une ESC et qq'un qui a fait un IAE... pr moi les entreprises mettent les ESC d'abord à cause de la sélection à l'entrée et des réseaux (qui font que des anciens preferent souvent prendre des gens ayant une formation proche de la leur...)

Oui voilà je reprochais un peu la target des entreprises.
 
Pour moi il y a bcp de différences! ou peut etre que je suis trop focalisé sur le pbl.. mais bcp de gens d'ESC à mon taf n'avait jamais touché excel avant d'arriver... ca fait peur !!! ou alors l'IAE est plus professionnelle que les ESC? Mais bien sur il ne faut pas mettre toutes les esc dans le meme paniers... enfin c'etait mon coup de gueule quand meme.

bah toi tu t'y connais en excel, moi ça va aussi... je suis sur que tu prends un mec au hasard en IAE, tu as une chance sur 2 pr qu'il ne s'en sorte pas et pareil en ESC (c un peu au pif, juste pr donner un ordre d'idée) on a qq cours la dedans mais après chacun en fait ce qu'il en veut
Je connais pas bien les IAE mais le but des ESC c'est de prendre des gens qui ont une tete bien faite (cf sélection, prepa, etc.) et de leur donner une très bonne culture de l'entreprise (cf le nombre de matières, les stages, les projets, etc.) après chacun en fait ce qu'il en veut

moui tu as raison.  
 
donc voilà en gros tel était mon message, j'en veux au recruteur de choisir la facilité et de pas creuser plus loin sur des candidats IAE, mais comme partout ya des benêts des deux cotés..

bah les recruteurs sont humains... qd il y ont pas de probleme à recruter ils sont sélectifs (Parisiennes puis ESC classiques puis IAE ou Master puis fausses ESC etc.) et qd ils sont à la deche ils prennent de tt  

 
Oui mais c'est typiquement français comme comportement! IAE t'es specialisé dans ton domaine donc bien... mais t'en ressort, t'es moins reconnu et t'as un salaire moindre... on est en France, on est obligé de s'y plier... IAE t'apprendras plus de choses pour sure mais il ne faut pas rater la sortie de ses etudes...

lol... mais qu'est ce qui te fait dire ça ? t'as étudié en ESC ? Ou tu connais le frere du cousin de ton ex qui t'as dit que c'etait comme ça ?
sinon en ESC tu peux tres bien te spécialiser aussi et en général très très bien...

 
Moi j'ai fais la fac (IUP) et l'ESC donc... je sais ce que je dis lol! Tout les cours de finances confondus de mon ESC ne faisait meme pas une année de cours d'IUP, pourtant c'est une bonne ESC! Une ESC c'est pas fait pour faire des spécialistes dans un domaine alors qu'a la fac c'est le cas... l'ESC c'est une vocation de "je m'adapte a tout et vite"... donc des notions mais pas d'approfondissement!

ben écoutes moi je viens de finir 6 mois de spé en SI et je t'assure que je n'ai aucun problème vis à vis des ingés et des masters qui sont avec moi (soit dit en passant aucun IAE.... )

 
l'IAE n'a pas vocation de former des specialistes en SI! Et ca depend du travail que tu fais... a mon avis tu dois pas trop toucher a certains domaines... (meme en finance si tu veux faire trader, ils vont pas prendre des ESC... alors en SI ca doit etre pareil)
 
Mais aujourd'hui les entreprises en France ne cherchent pas des specialistes, ils cherchent des gens ayant fait une ecole de commerce... sinon faut aller au Luxembourg!

toi aussi au lux sweety !  
 
Something_else: il ny a aucun iae dans ton esc... normal l'iae est un cycle bac+5 donc je vois pas pourquoi un si d'iae irait faire un master esc.
 
et les si que je connais se sont très bien placés: schneider, cap gémini, ernst.. bref ca va. mais tous on a du lutter comme pas deux, et on se retrouve avec des gens d'esc qui ont un niveau très limite, donc je peux le voir que niveau approfondissement et esprit d'analyse, c'est pas ca. je généralise bien sur. Et c'est le cas de la généralité...

prends moi pr un con aussi... il fallait comprendre il n'y a pas d'IAE ds mon département soit ds le département qui fait de l'audit des SI de KPMG (c'est qd meme une grande entrprise...) (et mea culpa je crois que 2 ou 3 en ont fait un mais en faisant ensuite un master en ESC ou à la fac)
pr sweetygirl je c bien qu'un IAE n'a pas vocation à ça et figure toi qu'une ESc non plus.. le fait est qu'une ESC t'offre cette opportunité (que j'ai chosi) et un IAE n'aurait pas été une bonne solutiion à ce niveau là pr moi...
et sinon oui gf38lg tu généralises largement, il y a des gens tres doués en ESC et des gens qui en ont bavés aussi et rien ne dis qu'ils en ont moins bavés que toi (jusqu'a aujourd'hui c qd meme pas tres sorcier de rentré ds un IAE alors que ds certaines ESC c pas aussi facile...)

mais l'IAE délivre déjà des master! cela dit il n'yaurai pas assez d'IAE pour fournir toute la france, contrairement aux ESC.
 
Ok avec toi sinon pour l'entrée en esc. Si on parle des parisiennes. Dans ma promo, 25% venaient de prépas HEC, et ont préféré l'iae à l'esc dijon ou lille. et 12% de ceux qui ont passé le concours sont entré dans mon année. tage mage, entretiens, langue.. je vois pas trop pourquoi ca serait facile d'y rentrer mais bon. Bah oui on prends plus d'IUT GEA que de prépas HEC (et moi je viens de deug), normal on veut que les types aient les bases si on veut en faire des financiers.
 
maintenant je ne critique pas les esc à la base, je dis juste que je m'attendais à mieux dans l'ensemble d'après ce que je vois au taf. et ne le prends pas mal, on a le droit de dire son avis, c'est un forum après tout. tu as une vision différente de la mienne dans ton job c'est possible.

on a le droit de donner son avis... si tu me relis au début je disais que je placais tt le monde à un pied dégalité... ce qui m'enerve c'est de lire sweetygirl disant qu'elle comprend pas prquoi d blaireaux d'esc qui sont pas bons sont pris à la place des IAE...  
Sinon je voulais pas te vexer avec la facilité ou non d'intégré un IAe, je tentais un début d'explication au fait que les entreprises preferent les ESC (en général)
 
(PS: je n'ai jamais dit que les iae ne delivraient pas de master, j'ai dit que personne n'avait fait un master d'iae ds mon service, ie 100 personnes ds un cabinet d'audit)

Eh bien en ce qui concerne la préférence des entreprises francaises vers les ESC, à mon humble avis c'est du à deux facteurs principalement:
 
- le network, bien plus vieux et ample que les IAE
- le fait que ce soit la chambre de commerce et d'industrie qui sponsorise les ESC. Forcement il y a donc un lien renforé entre entreprises et ESC. Malgré les efforts des IAE (forums entreprises, nombreux intervenants), on est pas encore arrivé à ce lien.  
 
Un jour peut etre, une méga fusion des deux systemes? ainsi les européens non francais y verront également plus clair... Je bosse avec des belges, ils comprennent pas pourquoi c'est si compliqué... tu m'étonnes...

-ok pr le network  
-moins ok pr les CCI (la mienne par exemple n'est pas lié à une CCI), peut etre que ça peut jouer pr les PME mais pas pr les grands comptes
J'ajouterai juste la sélectivité qui joue à mon sens (après la term, une majorité des meilleurs vont en prépa puis eux vont en école), ce qui a tendance à rassurer les recruteurs
 
sinon je plussoie tt à fait le fait de regrouper ESC + IAE voir meme + fac du genre dauphine (ce qui arrive déjà ds des partenaraits mais il faudrait aller plus loin), ça aurait de la gueule

clair que ca aurait de la gueule.
 
et c'est clair que qd j'ai été pris en prépa et que j'ai choisi le deug, changement d'ambiance, amphi de 800 pers et pas que des lumieres.
 
mais d'un coté, arriver à etre un des 1er sur 800 avec le peu de motivation de l'amphi, n'est ce pas aussi difficile comme challenge que de réussir une prépa toute encadrée, entourée de bosseur? je pourrais pas dire vu que j'ai pas fait prépa.
 
bref, faudrai faire un workshop ministeriel pour le regroupement des écoles ca serait le top.

Disons que c'est pas le même challenge  on a juste pas le même but de départ, en prépa tu es dans une sorte de bulle où on essai de faire de toi une bete de concours, résultat : on est bien préparé, on a une bonne culture gé et on se fait des potes pr longtemps / inconvénients : on a un peu vite tendance à se prendre pr les meilleurs du monde et on est peut etre un peu moins autonome...  
sinon pr le worshop ça me va, tu postes ça sur le topic F Bayrou ?

je pense aussi

trop peur que bayrou me donne une claque lol, mais pourquoi pas.

 
 
 
pour info, les IAE font également des sélections à l'entrée.. ne par le pas des IAE si tu ne connais pas le sujet.. certains vont même jusqu'a imposé le TAGE MAGE (aix je crois)  
 
En ce qui concerne les réseaux.. ça commence a venir au sein des IAE..  
et un ancien qui recrute un étudiant issu de son ESC ne signifie pas que ce dernier est meilleur que celui qui suit le cursus au sein d un IAE. alors franchement, ton affirmation est non seleument éronée mais stupide.

Moui enfin le Tage mage niveau selection, si c'est ca la référence...

 
 
une prépa et un Deug, ce n'est pas la même chose. un étudiant en prépa passe directement à la case "débrouille toi" tandis qu'un jeune en ESC est entouré par un service acédémique plus important.
 
Je ne dis pas qu il n'y a pas de travaux de groupes au sein des fac et IAE, mais les 2 eres années, on doit fonctionner en "mode individuel".  
 
le corp enseignant des IAE est excellent, mais pédagogiquement, place à une tres grande liberté aux étudiants. Bref, si tu est capacble d'être autonome tant mieux, mais sinon, il vaut mieu faire autre chose. Apres, au niveau Master (Bac + 4 et 5 cela s'améliore.
 
Bref, la motivation au sein d'un amphi de 800 places, il n'y en a pas bcp dans la mesure où personne te pousse à dépasser tes limites. Mais saches que dépasser tes limites toi même sous aucune volonté dans ton dos, et bien c'est qd même bien plus difficile.

ce n'est pas parce qu'on instaure une sélection à l'entrée qu'une filière est sélective. Pour info, il y a aussi une sélection à l'entrée de l'école de police. Ce que veut dire sth_else c'est que les ESC (enfin les bonnes) ont une sélectivité reconnue, admise et visible (la prépa fait office de dénominateur commun pour effectuer des comparaisons), ce qui n'est pas le cas des IAE, sauf exception.
Quand on commencera à classer tous les masters de gestion ensemble (facs, IAE, supdeco...) les choses évolueront rapidement.

 
Si je ne me trompe pas, cest le concours de l'EM lyon non?    
 
il faut arreter d'être péteux de temps en temps.  
 
J'ai l'impression d'être en face d'un pauvre étudaint d'ESC qui à du mal à accepter de ne pas être payé à "sa juste valeur"..  

ce n'est pas parce qu'on fait passer un tage-mage, toeic ou autre qu'une école est bonne (ou mauvaise), ou alors tous les deug de france sont bons parce qu'on te demande de passer le bac avant.
 
 

hôpital, charité...

Mais pourquoi des gens dire que IAE et ESC c'est la meme chose.
 
Dans l'imaginaire c'est pas le cas et c'est plutot de notoriété publique.
Personne c'est ce que c'est un IAE.
 
Alors si les élèves des IAE sont si bons pourquoi ils n'ont pas fait une prépa et intégré HEC?
 
Profil qui correspondait pas?
 
Mais etre bon c'est aussi rentré dans un moule il me semble. Bien sur des penseurs indépendants vont devenir millionnaire mais cela reste des exceptions.
 
Mais bon chacun pense ce qu'il veut et de toute facon, qu'un IAE se considère comme une ecole de commerce moyenne c'est pas choquant mais de la à ce considérer au dessus...
 
Et pour ceux qui ont jamais touché xls en ecole de commerce ils doivent quand meme pas etre si nombreux que ca.
 
La je parle que pour mon ecole mais c'est un cour obligatoire et par la suite si on se dirige vers l'audit dans les cours choisi on aura forcement été amené  utilisé xls.

 
 
Euh sais tu combien d'ESC recrute des bac + 2 en passant par les passerelles? et sais tu le pourcentage d'étudiant? et connais tu cette évolution? il ne faut pas exagérer. il recrtue de plus en plus apres un bac + 2 dans la mesure où leur effectifs risque de décroite et sous peine de voir leur comptes dans le rouge. Si tu appelle cela l'excellence, et bien tu es à côté de la plaque.
 
les selections des ESC qui sont reconnus, cest également grace à leur communication.
Pour infos, l'université est d'utilité publique et un service public.  
Bref, être censé accessible à tous. Donc on vera rarement un tel classement ou du moins pas avnt longtemps. il faut arreter de rever là.  
 
sinon un tel classement n'aura pas de valeur légale.  
le budget de com / Palmares / réseau ... des ESC  n'est pas comparable avec celui des université. Et tu coris que tu accepterai que l'état débloque je ne sais combien de million pour les universités afin d'avoir les mêmes moyens en terme de réseau? c'est utopique et ce nest pas la mission des services public
 
Sinon, mis à part les IAE? bcp sont ignorants? Que dire de Sciences Po Paris, Bordeaux et Lille qui sont pour ma part bien au dessus des ESC?  

C'est pour les admissions parallele de l'EM oui, possible.
 
Mais bon, on parle des admissions parallele et de l'EM.
 
Et perso je suis pas encore diplomé alors je me considère pas encore comme sous payé, mais pour te rassuré je n'estime pas ma juste valeur tres haute.
A partir de 40k c'est bien.

La mienne pas de bac+2.
 
Et pour ce qui est des IEP, y a esc et esc.
Clair que c'est c'est bien meilleure que certaines et bien en dessous que d'autre.

donc si on est bon on va en prépa HEC brittanywow, sinon on est pas bon. n'importe quoi. moi je voulais pas etre une bete de concours donc j'ai refusé de moi meme la prépa.
 
les iae sont moins connues car plus récentes.
 
le test tage mage reste un concours en soi, seul les 150 meilleurs integrent l'IAE, donc tout dépends de qui se présente et de leur nombre.
 
moi je critique pas ce qu'on fait en esc mais faut arreter de se toucher et de se croire bien supérieur aux autres filieres car c'est pas vraiment ca sur le terrain. moi ce qui me choque c'est la faible capacité d'analyse et d'approfondissement des esc en général, et c'est surement du au corps professoral des IAE. Oui je fais une généralité. Parce que dans mon taf des gens font des tests sans les comprendre et je trouve ca hallucinant.  
 
Maintenant ya tjrs des exceptions des deux cotés et d'excellentes ESC. Enfin bref, peut etre que les IAE disent pas grand chose au recruteurs, mais qd j'ai dit à mon recruteurs que je pouvais directement commencer les cours pour etre reviseur d'entreprise (ok, au lux), eh bien il était assez surpris et je pense que il va s'interroger pourquoi pas prendre plus d'IAE/MSTCF.  
 
voilà je sens qu'il va encore y avoir des réactions vives car chacun protege son territoire. c marrant.

a partir de 40Keuros? ahahah. on en reparle.

 
 
Je n'est pas dis que les étudiant d'IAE et d'ESC sont la même chose il faut lire et comprendre ton interlocuteur de temps en temps.
 
Je ne vois pas pourquoi on doit tous faire une prépa. j'en connais bcp qui en sont capacble et qui n'en ont pas fait. le pourkoi, chacun ses envies. ce nest pas parce que tu ne fais pas une prépa intégré que tu seras sécretaire qui je sache.  Bien sur des penseurs indépendants vont devenir millionnaire mais cela reste des exceptions.et des ESCén qui ont fait perdre des milliards à la france, jen connais bcp    

Mais bon chacun pense ce qu'il veut et de toute facon, qu'un IAE se considère comme une ecole de commerce moyenne c'est pas choquant mais de la à ce considérer au dessus...
tu n'as pas suivit un cycle d'IAE, bref, tu n'es pas compétent pour répondre à cette question. quand on connais mal le sujet, on evite de dire des bétises.    
 
qd à xls, je te paris 100 euros que tu ne connais pas la moitié de ses possibilités d'exploitation  
pour info, je ne dis pas maitriser tout, mais je doute que tu connais également tout.
 
  Sais tu extraire des données xls à partir d'un script C ? si non, estime toi heureux que je n'aille pas plus loin.

Bon je sais pas ce que c'est un réciseur d'entreprise, ni non plus un MSTCF.
 
Et je suis d'accord sur le passage sur les exceptions. Mais le pb avec les ESC c'est que c'est trop large.  
On peut pas mettre cote a cote  St Etienne et HEC. Et c'est vrai qu'un IAE est largement supérieur a la plupart des ecoles de commerce sauf peut etre les 10-15 premières qui d'ailleurs changent en fonction des modes.
Et pour ces 10-15 on va d'un peu mieux à sans commune mesure, et cela meme du point de vue académique.
 

accessoirement, lis avant de répondre
==>

bon faut savoir, alors c'est sélectif ou pas ton IAE. Tu nous jures sur tes grands dieux que les IAE sont sélectifs et ont de super profs, pourquoi refuser d'être classés alors?
 

gni?
 

parce que les classements sont faits sur budgets de comm'?
 

pour ta part alors. Donc tu nous reproches de nous exprimer sur une filière qu'on ne connaîtrait pas, mais tu en hiérarchises d'autres dans lesquelles tu n'es visiblement pas passé. Bel exercice d'honnêteté intellectuelle.
Je t'embauche dès que possible.

ca commence à bouger sur ce topic... chacun y va de c moi qui ait la plus grande c'est cool
sinon pr otin tu es gentil la prochaine fois avant de dire que ce que je dis est stupide tu reflechis 2 minutes et tu argumentes (au moins un peu, quoi ? on vous apprends pas ça à la fac?)
sinon pr moi y'a pas de secrets, les ESC sont plus reconnus donc les meilleurs y vont donc elles sont plsu reconnus donc les meilleurs... etc ça s'appelle un cercle vicieux, et si les gens qui font des IAE sont pas contents ben il faut montrer sur le terrain que vs etes les meilleurs (et si c le cas ça finira par se savoir, d'ailleurs depuis 1984 que ça existe ca devrait un peu plsu se savoir... peut etre que certains passent trop de temps sur des forums...)

Nop je sais pas extraire des données truc d'un scipt machin.
Et pas tenu car je connais pas la moitié c'est sur. Mais y a une marge entre la moitié et pas du tout. En outre, deux clics ca s'apprend assez vite.
 
Et j'ai pas fait d'IAE donc c'est vrai aussi que je sais pas comment ca fonctionne.
 
Autre truc, j'ai jamais rencontré d'IAE dans mes stages, des dauphine oui, des sup de co oui, des ingé oui mais des IAE, jamais.
 
Donc ca tient clairement du préjugé.
 
 
Mais si on a le niveau pour faire une prépa, pourquoi on en fait pas si c'est pour faire un cursus semblable qui est moins reconnu?
 
Paresse, peur?
Qu'on me dise pas qu'on est attiré par la fac.