Reprise du message précédent :
A l'EM les prets avec la SocGen ou LCL sont sans caution jusqu' 25 000€ à un taux de 2,42%
 
moi je trouve ce raisonement pertinent:
 
Interview d'Eric Pichet, Directeur de l'IMPI à Bordeaux Ecole de Management et Professeur à la SFAF (Société Française des Analystes Financiers)
 
Monsieur Pichet, vous êtes au carrefour du monde de la finance et de l'éducation et vos travaux dans le domaine sont nombreux et reconnus. Pouvez-vous nous expliquer scientifiquement pourquoi un étudiant a intérêt à emprunter pour effectuer des études prestigieuses ?
 
L'investissement dans une formation doit s'envisager à travers le crible de l'analyse financière. En effet, l'étudiant cherche, comme tout bon investisseur, à valoriser son capital le plus précieux : lui-même.
 
Cependant cette démarche ne doit s'appliquer qu'après avoir soigneusement sélectionné le type de formation qui lui plaît et le métier dans lequel il pense s'épanouir.
 
La simple comparaison des coûts des différentes formations est non seulement insuffisante, mais dangereuse (tout comme en Bourse, une action bradée est rarement un bon investissement).
On utilisera logiquement la méthode la plus usitée en analyse financière : l'actualisation des flux futurs, qui consiste à calculer la valeur actuelle (en début de formation) des revenus que générera pour l'étudiant le diplôme de tel 3ème cycle par rapport à tel autre.
 
Par exemple, pour évaluer la rentabilité d'un mastère à 10 000 €, il faut donc actualiser en valeur 2004 le revenu supplémentaire que procurera à l'étudiant son diplôme.
Si son salaire de sortie atteint 36 000 € brut au lieu de 33 000 € après une formation " gratuite " et en supposant que l'écart ne perdure que pendant 10 ans, la valeur actuelle du différentiel s'élève à quelques 18 500 € avant impôts et 16 000 € après impôts - ce qui dépasse très largement le coût du mastère.
 
Et encore ne prend-on pas en compte dans ce calcul : l'intérêt du travail, la notoriété de l'entreprise d'accueil, le différentiel de droits à la retraite et le capital social que procure un réseau d'anciens d'un mastère où les liens sont généralement très forts, ouvrant ainsi de nombreuses opportunités tant professionnelles que personnelles, toutes choses bien difficiles à évaluer…mais qui accroissent le capital de notre étudiant.

 
 
j'en suis un pûr ! de KIN ! (ou Aix pour les non initiés   )

L'IAE de Paris est un mauvais exemple, ces formations sont moins bonnes que l'UFR 06 de Paris 1. Il suffit de regarder la liste des profs pour s'en convaincre...

"L'IAE de Paris est un mauvais exemple, ces formations sont moins bonnes que l'UFR 06 de Paris 1. Il suffit de regarder la liste des profs pour s'en convaincre..."
 
Après le débat esc /iae, le débat iae Paris/UFR 6 Paris 1... cool

j'ai une question qui s'éloigne quelque peu du sujet mais pas tant que sa . Entre faire une formation dans un IAE (style aix,paris,grenoble)  + un mastère spécialisé côté ( style MS ingénierie financière de l'EM ) ou faire le programme grande école dans une ESC durant 3 ans style écricome. Lequel de ces choix vous semble le plus judicieux du point de vue financier et du point de vue des opportunités qu'il offre .

moi non plus c pour ça que j'ironise...

au temps s'il te plaît, au temps...pas autant, en vous remerciant

http://www.langue-fr.net/index/A/au_temps-autant.htm

et non justement...l'orthographe exacte est bien celle-là, peu importe l'usage la règle prévaut, dura lex sed lex....

pas de réponse ?

à table!  

 
Super, si on doit parler que de finance c'est sur que y'a plus de débat, l'ESC l'emporte sans sourciller...
 
mais je vois pas pkoi on éliminerait ce pan : en entreprise c'est critique : regarde un trader : il a 3 écran devant lui, et un système d'info relié en permanance aux différents marchés dans le monde, à son propre système bancaire, etc...
ma boite fait des véhicules industriels (camions, bus, engins de construction, etc...) : l'IT est partout, et on ne saurait s'en passer...
 
bref, c'est un domaine assez critique, qui concentre une grosse masse d'investissements, et il faut des gens qui tiennent la route...
 
après c sur que traditionnelement c'est plus un domaine qui attire les ingés (vas dire aux gars qui sortent de télécom ou autre que l'IT c'est un domaine naze), mais justement, c'est un domaine où avoir une approche de spécialiste, tout en ayant un bon background en gestion fait des profils intéressant, et les facs sont très bien positionnées sur ce sujet...
 
et je vois pas en vertu de quoi on devrait éliminer ce domaine parce que c'est pas "la voie royale" pour un ESC. Ca fait partie des formations possibles en gestion, et c'est un domaine à part entière

puisque le monsieur te dit que ce n'est pas dans cette voie que 99% des promos s'engagent je vois pas l'intérêt d'oser la comparaison...

 
 
 
Je ne parle pas "d'oser" la comparaison, je parle de comparer à débouchés équivalents...
C'est comme comparer une fac, Ponts, et l'Efrei en IT,  puis dire que l'Efrei est meilleure parce que la formation en IT est meilleure et que même la fac propose des débouchés équivalents aux Ponts....  
 
Après personne ne conteste la criticité de l'IT, cependant elle n'attire pas les meilleurs profils, très loin de là.  

 
Le fait que les professeurs soit en partie les mêmes n'est absolument pas un argument. Détrompe toi.  
 
Si tu crois que, malgré une mutualisation des moyens, les programmes et les niveaux sont les mêmes en IAE qu'en ESC, tu fais fausse route. Si tu en as le courage, demande-le toi même à un de tes profs. De notre côté (en ESC), les professeurs donnant cours en IAE ou en fac nous avouent sans équivoque adapter leur cours au niveau de leurs publics. Ce n'est pas du mépris, un défaut d'intelligence, juste une adaptation à un public différent: j'espère qu'il t'est facile de comprendre, même si cela n'est pas plaisant à entendre (mais c'est toi qui l'a cherché) que les ESC s'adressent à de "hauts potentiels" (c'est le terme consacré), recruté très tôt parmi des voies sélectives, capables d'ingurgiter des notions qui ne sont, justement, enseignées nulle part ailleurs.
 
Un exemple ?  
 
Le mien. Avant d'intégrer une ESC j'étais en M2 d'éco à la Sorbonne. J'ai été obligé de suivre les cours basiques d'éco en ESC et le niveau de ces cours fondamentaux d'ESC étaient bien au-delà de celui de la fin de mes cours de M2 à Paris 1. J'ai été moi-même très étonné de ce décallage. Les étudiants d'ESC sont des publics très forts qui, à 20 ou 21 ans, sont confrontés à des problématiques complexes, parfois jamais abordées même en M2 à la fac.  
 
Second exemple, durant un stage en banque d'affaires. Un IAE de Paris (qui n'était pas du même service) doit traiter un sujet avec mon équipe. Le sujet est financier, basique. L'IAE se présente comme étant de formation financière,, très bien. Il n'avait pourtant jamais traité dans ses cours des notions très basiques, que nous voyons en 1ere année d'ESC. En l'occurence, nous devions évaluer la rentabilité d'un projet, modéliser des cash flow....mais ce gars ne savait pas ce qu'était un "cout moyen pondéré du capital" (CMPC ou WACC pour les initiés). Notion inconnue d'une personne lambda, mais B-A-BA d'un étudiant d'ESC. Alors ensuite pour modéliser et faire des hypothèses...Pareil, il lui était à chaque fois difficile de lire des documents comptables financiers en anglais ou de réaliser des présentations PowerPoint toujours en anglais...
Voila, concrètement, sans haine, sans jugement, sans préjugés, la différence.  
 
Que les profs soient les mêmes ne changent strictement RIEN à l'histoire.

 
Indiscutablement le programme Grande Ecole d'une ESC.
 
Encore une fois, les choses sont simples : faire une ESC, c'est opter pour un label de qualité, hyper visible des entreprises > tu as travaillé pour avoir le niveau d'entrer, tu as été sélectionné, tu as reçu un enseignement de qualité, tu as l'esprit d'entreprise, tu as un bon niveau de langues, des stages, un séjour à l'étranger, tu sais écrire, compter, faire des présentations PowerPoint un peu professionnelles, manier des logiciels,...
 
Après l'IAE c'est une autre approche. C'est une formation managériale théorique de 3e cycle. Typiquement, ca s'adresse, comme un MS, à des personnes qui n'ont jamais fait de gestion avant. C'est comme un MS...généraliste.
 
Si ton ESC est moyenne, tu peux ensuite viser le MS d'une parisienne.

 
99% des promos d'ESC...
 
sachant que l'IT est un des domaines qui recrute le plus, moi je vois totalment l'intéret d'en parler...parce que pour un jeune qui cherche quelles études faire, ben c'est une voie potentielle, avec des salaires corrects et des débouchés nombreux...
 
pour des gens soit disant "ouverts" je vous trouve ultra fermés d'esprit...C'est facile de gagner à un jeu dont on fixe soi-même toute les règles...

 
C une parodie ton message ?!

le truc suitant de mépris

c'est rigolo, en école d'ingé (tout aussi sélective que les ESC, c'est le meme principe de recrutement), ils disent que les gens de facs sont d'excellents techniciens, très pointus techniquement, mais il est vrai moins généralistes...comme quoi, les exemples hein

ensuite pour le fun j'aimerais que tu me parles des fameuses notions d'éco que t'as pas abordé en M1 ...j'ajouterais aussi que l'éco, c'est en DEUG qu'on la fait à la fac, plus en M1 (sauf études spécifiques d'économie, bien sur)

moi aussi je suis intéressé par ces notions d'éco

 
Dans ce cas, comme l'IT recrute beaucoup, tu vas nous dire que l'Epita et Supinfo sont plus intéressantes que l'Ensta ?
 
 
Nb: de ce côté là je ne suis pas de parti pris, je bosse en IT...

 
Oui, tu as raison, les études d'éco finissent en DEUG. Ca va pas plus loin, y a pas de M2...
Juste un exemple, la liste des M2 de Paris 1 en ECO : http://www.univ-paris1.fr/formatio [...] e1905.html
 
 
Allez, passe ton chemin va. T'es ridicule.

on en revient toujours à ce que je dis : ça dépend de la spé...en l'occurence en IT je pense que Supinfo n'a surement pas à rougir face à  l'ENSTA
 

les notions, les notions !!!!

Peu importe. Les cours d'éco de 1ere année en ESC balaient le programme des 5 années de master d'éco.

 
LOL...à la fac en l'occurence quand tu fais des études de gestion, l'éco (au sens macroéco/microéco) t'en fais plus à partir de la maitrise, où tu commences pleinement ta formation de spé, je le sais je sors d'un IAE, à moins que tu aies aussi la prétention de m'apprendre ce qu'il y avait dans mon cursus ??
 
ensuite je suis peut etre ridicule mais je sais lire, donc je le reposte en gros (c'est d'ailleurs dans ton quote initial)

donc non, les études d'économies tu peux en faire jusqu'au doctorat si tu as envie, mais qd tu fais des études de gestion, en tout cas en fac, l'éco est considérée comme de la culture générale que tu dois connaitre, mais t'en fais pas tout ton cursus.
Si bien sur tu fais des études d'économies, alors oui tu auras des matières économiques tout ton cursus, ce qui semble logique
 
d'ailleurs je note que tu éludes la question sur en quoi consistent ces fameux cours d'éco que seules les ESC dispensent

ouhhhh, la thèse est osée, l'argument est massue...

Je profite même pour sous-titrer :

Figure 1 - Exemple de message qui font parfois passer certains ESC pour de parfaits trou du culs prétentieux

un master en 5 ans ?

Oui
L = 3 ans
M = 5 ans
D = 8 ans
 
Autre chose ?

là il a raison : LMD ==> M=5, en tout cas en France

non mais je sais bien, c juste que quand tu dis le programme des "5 années de master d'éco", ça sous entend que le master 2 dure 5 ans...

 
Euh je pense que tu racontes un peu n'importe quoi , ou sinon tu as rien fait durant les 5 années en universités  .
 
Donne nous plus de précision c'est bien facile d'écrire des trolls essayent plutôt de les argumenter.

Topic toujours aussi savoureux.
 
Je trouve le post d'Ebtida intéressant - même s'il y va pê un peu fort - car il a, lui, le mérite d'avoir vu les deux côtés (fac et ESC), alors qu'il était reproché aux uns et aux autres de comparer sans avoir l'xp pour le faire.

excuse mon impertinence, je ne fais pas partie des personnes à Hauts potentiels...

 
Je suis un troll moi ? Tocard !

 
C'est pas moi qui le dit. C'est le coeur de cible des ESC. C'est écrit et c'est leur discours en réunion, forum, ...
Je ne me sens pas particulièrement appartenir à cette catégorie.
 
Vous avez voulu remuer la merde en comparant les IAE avec les ESC. Ben assumez !

EBITDA92 juste une question, tu es dans laquelle de ESC ? Et tu as peut être raison mais dire que les étudiants en ESC sont des "hauts potentiels" et limite que les étudiants d'IAE sont des imbéciles, puisque les profs changent leur cour pour que ses êtres inférieurs puisse comprendre c'est vraiment n'importe quoi ! Tu sais les ESC écricome par exemple c'est pas polytechnique mdr !!! On y cotoie pas que des pur génie je pense et la je sais de quoi je parle !

Alors t'as retrouvé tes cours d'éco?

je persiste à dire qu'il assène ses vérités sans argumenter d'un poil : on lui a demandé un truc simple, il a qu'à parler de son programme d'éco...

100 % d'accord