Jubijub a écrit :
[j'ai] le droit d'avoir des preuves de ce que j'avance, étant moi même une preuve : relis les pages précédentes, tu verras que je bosse dans un grand groupe international, et que j'ai eu mon boulot face à des ingés de grandes écoles, et que niveau salaire et responsabilités je m'en tire super bien...mais c'est surement un complot
|
Tu n'es pas une preuve mais un exemple, ce qui est sensiblement différent. Bravo pour ton parcours, si tu es brillant, peu importe que tu aies fait un IAE ou une ESC. Néanmoins, en moyenne, un ESC a plus de débouchés qu'un IAE, grâce aux réseau, à la renommée, etc.
Et pour ton job, cela ne prouve rien : si ça se trouve c'était la roue de secours des ingés grandes écoles, qui y sont allés les mains dans les poches... Et celui qui t'a recruté t'aura dit "je les ai dégagés" alors que le refus ne venait pas de lui... Tu ne peux rien conclure à partir de cet exemple.
Jubijub a écrit :
ensuite sur la soi-disant ultra supériorité du recrutement ESC, c'est une réalité dans des métiers touchant à la finance par ex (finance, controle de G, etc...), dans d'autres spé c'est bcp plus ouvert (RH par exemple, Comm' également et bien sur IT)
|
Le recrutement ESC n'a aucun rapport avec la spécialité. Si les tu connaissais un peu mieux, tu saurais qu'entre le métier qu'affirme vouloir exercer un candidat en ESC et le métier qu'il occupe à la fin il y a souvent un énorme gap.
Jubijub a écrit :
ce qui me fout en l'air c'est votre étroitesse d'esprit, étroitesse qui d'ailleurs vous vaut une inimitié croissante auprès des "opérationnels", parce que pour en avoir parlé à plein de chefs dans ma boite, les ESC sont souvent vu comme de jeunes trou du culs prétentieux qui pensent que tout leur est du parce qu'ils sortent d'une ESC...
|
Comme d'habitude, ça dépend des boites. Les opérationnel de l'industrie ne peuvent pas blairer les ESC, c'est normal, ça relève de l'éternelle rivalité entre les techniciens et les commerciaux/gestionnaires. Mais dire que les ESC sont mal considérés dans le monde de l'entreprise en général, c'est faux. Pourquoi sont-ils autant "chassés" par les grands groupes ?
Jubijub a écrit :
maintenant j'affirme pas que 100% des ESC se comportent de la sorte, mais c'est un peu la réputation qu'ils ont dans ma boite, et de fait c'est presque un handicap...je recommanderais à un ESC qui veut postuler dans ma boite de plus se mettre en avant lui que son école, parce que ici (boite industrielle), on se tape un peu de ce que tu as fait avant, ce qui compte c'est ce que tu fais...
|
C'est ce qu'on nous enseigne dans la plupart des ESC. Après, si certains ont la grosse tête c'est leur problème. Mais il ne faut pas généraliser pour autant.
Jubijub a écrit :
mais contrairement à vous je généralise pas, et ça me pose pas de problème que les ESC tirent en général très bien leur épingle du jeu, ce que je voudrais que vous admettiez c'est qu'un IAE le peut également...
|
Mais ça ne pose absolument aucun problème qu'un IAE réussisse ! Arrête de déplacer le débat sur des points que personne ne conteste. Personne n'a dit qu'un IAE était voué à l'échec. Le propos portait juste sur le fait que l'étudiant moyen d'ESC (rang 1 à 10) aura plus d'opportunités en JD qu'un IAE moyen.
Jubijub a écrit :
je trouve qu'affirmer que faire un IAE c'est systématiquement moins bien qu'une ESC c'est faire preuve d'une mauvaise foi rare...
|
Encore une fois tu ne lis que ce que tu veux dans les post des autres.
Jubijub a écrit :
et j'assume la responsabilité de dire que selon la spé, faire une ESC ne se justifie pas systématiquement...en finance c'est obligatoire je pense, en IS/IT (pour parler de ce que je connais)
|
IT ça regroupe beaucoup de choses. En gestion de projet IT, en AMOA, en définition de SDSI, et domaines s'éloignant du technique pour aller vers le fonctionnel, certaines ESC sont excellentes dans la formation et dans le réseau. Ex.: Grenoble EM, INT Management.
Jubijub a écrit :
(étant en maitrise d'un IAE, j'ai par ailleurs eu le même taux que ce qu'on proposait aux EM)
|
L'intérêt de l'argument ? Les banques prêtent au même taux que l'étudiant provienne d'un IAE ou d'une ESC, donc IAE Lyon = EM Lyon ?
Jubijub a écrit :
merci d'arrêter d'asséner des verités douteuses sur les IAE dont vous ne connaissez rien, et merci également d'ouvrir un peu votre esprit et d'arrêter d'affirmer partout qu'il y a une relation d'ordre absolue entre ESC et IAE, parce que selon les spés, c'est complètement faux
|
Chacun voit décidément midi à sa porte. Je te retourne ton "conseil" : arrête d'asséner des vérités douteuses sur les ESC dont tu sembles connaître si peu de choses, et merci également d'ouvrir ton esprit en arrêtant d'affirmer systématiquement qu'un IAE quel qu'il soit offre à son étudiant moyen autant de débouchés qu'une ESC en offre à son étudiant moyen.
Les ESC se distinguent des IAE non pas par la qualité des cours, j'en conviens, mais surtout par leur renommée, par leur réseau, par leurs relations avec les entreprises et par leur tissu associatif sans commune mesure avec le monde universitaire. Et ce sont ces quatres caractéristiques qui déterminent en grande partie le succès des ESC, avec les qualités intrinsèques des élèves.