Reprise du message précédent :
Je tiens a m'exprimer correctement car a la place d'un point d'exclamation j'ai ecrit par megarde un point d'interrogation....
j'affirme effectivement que dans les pays soit disant sous developpes il y a des formations bien meilleures que les IAE.
J'ajoutais un peu d'humilite en etant d'accord avec Ilfou

 
note que personne ici l'a nié c'était une tentative de démonstration de l'aspect méprisant du discours des ESC

il est certain que l'on peut s'interroger!

de ttes façons, en lisant ce topic, on peut s'interroger sur pas mal de choses dont:
- le mépris de CERTAINS esc pour les autres formations,
- la mauvaise foi de CERTAINS iae,
- pourquoi CERTAINS essaient-ils tjs de montrer qu'ils ont la pls grosse/une plus grosse que leur voisin/ une pas si petite que ça ?

OK pour tes 2 premiers points...
 
Pour le 3ème c'est parce que ça a des impacts...si un p'tit djeunz de 17-18 ans arrive sur ce topic parce qu'il veut faire des études de gestions, je voudrais pas qu'il/elle reparte avec l'idée que hors d'ESC point de salut, parce que c'est faux...
 
j'aimerais qu'il/elle ait conscience des forces/faiblesses de chaque voie, et puisse faire un choix éduqué...
 
donc je m'opposerai systématique à tout ESC sous-entendant que IAE = merde, parce que ça va contre l'idée que j'ai de ce débat...et je te rassure, j'ai pas de complexe sur la taille des mes attributs

je crois qu'on avait bien compris.

Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, je voulais simplement dire que que payer une telle somme pour certaines écoles, je trouve ça exagéré...et en ayant demandé à certains pourquoi ils ont payé si cher, je peux t'assurer que les réponses sont plutôt variées...Quant à l'approche stérile, elle vient justement je pense du fait de se dire :"je paye donc cette formation est meilleure que les autres". Je pense toujours que les meilleures Esc sont meilleures que les meilleurs IAE, il n'y a pas de doute là-dessus, mais cela n'estje pense plus vrai du tout lorsque l'on a passé le cap des 8/10 meilleures esc...
En tout cas, c'est pas la peine de s'emballer...et je ne vante pas dans mon post les formations à entrependre ensuite mais les partenariats des IAE et les échanges que tu peux effectuer et que beaucoup d'ailleurs effectuent pendant leur formation ( en licence et/ou en M2)  
 
 
Cf : http://iae.univ-lyon3.fr/04331375/ [...] E-INTEpart
 

Tu rejoins les propos du directeur de l'EM Lyon qui disait dans le magazine challenges que au moins 2 des iae (aix et paris ? ) méritent d'être dans le top 10 des grandes écoles.

 
 
Tu n'as peut-être pas regardé où il fallait "mensonges honteux"..., et bien merci pour ton ouverture d'esprit !)  
 
http://iae.univ-lyon3.fr/04331375/ [...] E-INTEpart
 
Quant à Science Po, je ne parlais pas forcément de l'IEP de Paris, il y en a d'autres très bons, comme celui d'Aix , dont le DRH de l'Oréal est par exemple issu... et oui je continue à affirmer que nous sommes pas mal à être passés par de bonnes universités américaines où européennes, avec ou sans double diplôme, c'est une réalité et non un "mensonge honteux" ( d'ailleurs, honteux pour quoi/qui STP ?)  
Et ce n'est pas une question d'estime, je tiens juste à donner un caractère informatif à ce forum, en apportant des exemples réels, pour que les lycéens qui lisent nos messages comprennent qu'il existent dans les études commerciales de vraies et sérieuses alternatives aux Esc...
Après,désolé que cela t'agace...
 

je plussois fantomas...
 
c'est sur, si on regarde notemment les partenariats de l'IAE, on trouve des écoles de merde genre la Boston University, ou le boui-boui infâme nommé Georgetown...:sarcastic:
 
qqc qu'on ne voit pas c'est aussi la nature du partenariat : pour certaines écoles (par ex la Kent Business School de la Kent University), on a le double diplome en revenant...ce qui va au delà des critères ERASMUS...
 
bref, l'IAE de Lyon est vraiment pas ridicule à ce niveau (je sais pas pour Aix et Paris mais j'imagine qu'ils tirent surement bien leur épingle du jeu aussi)
 
pour avoir fait Lyon 3, je sais la pression que les profs mettent (à juste titre) pour qu'on parte à l'étranger, et le rôle prédominant que ça a pendant les sélections en master...
 
du coup ça me fait beaucoup rire quand un ESC qui parle anglais comme un chèvre vient me dire : ouhais mais tu sais vous les faqueux, vous avez pas l'ouverture internationale...
 
ben voyons...

 
oui effectivement un IAE d'Aix ou de Paris, ça vaut un IEP de Province mais certainement pas de Sciences-po Paris.

mais faut arrêter 2 secondes, les IEP c'est pas tout à fait les mêmes objectifs qu'un IAE, hein. Enfin, je parle pour la majorité des diplômes. Faut arrêter. Qu'on compare les IAE ac les ESC, ok, mais pas avec Science Po quoi !

Georgetown et Boston sont des écoles intermédiaires, en business, mais pas ridicules (je pense que certaines ESC de milieu de tableau ont le même type de partenaires). Je présume que c'est en undergrad.
 
Pour Kent, ce n'est pas un très bon exemple aujourd'hui si on parle de la même chose.
 
C'est quoi, parler l'anglais comme un chèvre? lol
 
Je trouve franchement que ce topic est mal conçu, car structurellement il conduit à des échanges peu amènes, et contraint les IAE à toujours se comparer à la référence de facto, les ESC, pour déclarer que certes c'est moins bien mais que quand même, c'est aussi bien ou mieux si on choisit bien la perspective (meilleurs IAE vs ESC "faibles" ) ou le contre-exemple.
Il y a des cas où choisir un IAE fait du sens, notamment pour acquérir une formation (complémentaire) qui se tient en gestion, à prix modeste, sans viser certaines particularités des ESC mentionnées au long du post. Plusieurs amis de ma famille, ingés ou doc ont fait ça et s'en trouvent bien. J'avoue que je perçois moins l'intérêt d'un continuum éco-gestion IAE, je trouve qu'une transition vers une école, bref goûter aux plaisirs et avantages des deux, est plus judicieuse.
A noter que certains IAE ont des accords anciens et actifs avec des ESC.
Voili.

je ne suis pas d'accord, les accrod de l'EM sont pourris par rapport a ceux de Lyon 3. En terme de quantité et de rapartition géographique. A l'EM on a que dalle aux state ou Canada.
 
c'est sur on a les écoles du CEMS (bocconi, CBS...), mais bon on avait beaucoup plus le choix à lyon 3.
 
Pareil pour glasgow qui a un échange avec lyon 3 mais qui ne veut pas que les étudiant de l'EM suivent les cours de graduate...

 
 
Lyon 3 a pourtant les 2 meilleurs facs canadiennes (Toronto et UBC) et a le top 5 australien, beaucoup d'autres écoles ne les ont pas!  
 
 
L'europe c'est has been!!  
 

Je pense qu'il y a des master interessants en ce qui concerne les IAE , ou pour completer une formation.
Mais cela ne vaudra jamais meme pour le meilleur IAE un master de bocconi,l'esade, LBS,lbs of oslo,rotterdam,les parisiennes etc...
Celadepend si vous voulez faire une carriere a l'international ou non.Faites un IAE puis partez faire un master a l'etranger...conseil perso

j'adore la discussion sur les partenariats...ou comment prouver par l'exemple que finalement les IAE se démerdent pas si mal... (merci à ceux qui ont eu l'honneteté de le reconnaitre)

d'autre part, en parlant de partenariats, faut aussi voir la teneur : est-ce que c'est du simple partenariat Erasmus, ou est-ce qu'il y a un accord spécifique qui va au delà...et là aussi l'IAE s'en tire bien...

précision pour être honnete malgré tout, la plupart des partenariats sont en undergraduate, y'a quelque phD aussi, mais je crois pas qu'il y ait bcp de Master (encore que ça a pu évoluer en 3 ans)

Fantomas > je connais pas l'évolution du partenariat avec UKC (enfin Kent Uni pardon), mais à l'époque où j'y étais j'ai eu le double diplome...

Laureat > il faut arrêter avec ce truc de carrière internationale : je bosse dans une multinationale, je parle anglais quotidiennement avec l'équipe à laquelle je suis rattaché en Suède, j'ai déjà fait des short term assigment, et je suis pressenti pour une expat sachant que le groupe se développe énormément en Asie (Inde et Japon) et dans une moindre mesure en Russie

ta propansion à faire une carrière internationale dépend essentiellement de ta maitrise de l'anglais voire d'autres langues, et de ta volonté de partir...je maintiens qu'il est faux de dire que IAE = carrière locale...

rendez-moi service, renseignez vous SVP sur les VRAIES opportunités de carrière d'un IAE, c'est loin d'être aussi négatif que ce que vous pensez

Pour les partenariats de l'IAE d'aix je sais pas ce que ça donne car dans le cadre de mon double diplome IAE/Arts et Métiers ParisTech j'y ai pas droit ^^
 
Mais en tous cas dans mon master "Management Génral" en Full English ya une bonne moitié d'étrangers, et les étudiants viennent de toutes les formations imaginables (Pas mal d'ingés, Droit, Science Po, Pharma, LEA et même un gars qui a fait une fac de psycho !)
=> Ca apporte une grande diversité très enrichissante.
 
On fait de nombreux travaux en groupe, ces groupes étant déterminés afin de mixer le plus possible les gens c'est super sympa de voir comment pensent les gens, je veux dire que deux ingés de différents pays auront légèrement différente mais le fait d'avoir différente formation dans les groupes nous fait apprendre à travailler ensemble dans une langue étrangère ..c'est vraiment intéressant  
(ça apporte aussi son lot de difficultés mais ya des matières sympa sur les relations humaines qui permettent de réussir à les dépasser pour tirer le meilleur de chacun )
 
Voila ma petite contribution sur un des aspect que j'apprécie le plus en étant à l'IAE=> la côté très international et la richesse apportée par les diversité des formations.
 
C'est valable pour mon master je précise, les autres je ne sais pas.

jubijub je suis content pour toi..mais tu es plutot une exception. Ce que je connais des gens qui sont sortis de bons IAE, ils ont des jobs corrects. Mais ils sont souvent frustres car ils n'arrivent pas a avoir de reelles reconnaissent en dehors de nos frontieres.
Ensuite il est vrai chaque parcours est different.

 
Même X, l'ECP ou HEC n'ont pas de partenariats avec toutes les écoles du top 10 de toute manière...
 
Après concernant les classements donnés, il faut quand même faire une grosse distinctions entre le classement des MBAs et les classements de l'undergrad (qui sont généralement les échanges possibles avec nos écoles).

 
Alors que le MBA d'HEC a un double diplôme avec Stern (bon ok c'est second tier, mais en Fi c'est pas dégueu quand même!)

De toute façon, je ne vois pas trop l'intérêt de donner la grosse artillerie ESC ( les exemples Essec et Hec, rien que ça) pour comparer, si vous y tenez tant que ça. C'est une autre league...
 
Pour être honnête (et j'espère que les IAEistes seront d'accord vu les discussions passées), il faudrait voir plutôt ce qu'offrent le haut (EM?) et le bas (petite Ecricome) du second tier.

Oui, enfin d'apres ce que j'ai lu si Wharton, Chicago, Kellogg, Tuck et Haas ne sont pas assez "top" pour les ESC francaises, je ne sais pas ce que vous voulez hein ...  
HBS ne gagnerait rien a faire des echanges avec l'Europe, ni meme l'Asie: les top etudiants de ces pays la viennent directement faire leur MBA chez eux, et pour les etudiants US une petite semaine de tourisme a Paris leur apportera bien plus qu'un semestre a HEC ou l'ESSEC ...  
 
Enfin bref, les "echanges" d'etudiant ne sont pas trop dans la culture US: les meilleurs du monde entier viennent ici, point. Pas besoin d'echange.

pour les échanges je vais parler de ce que je connais (ça changera sur ce topic )...
 
en m'étant ouvert au sujet de cette question avec les responsables anglais de l'échange Lyon III / UKC, à savoir le European Office de UKC, et des étudiants anglais, il est apparu les raisons suivantes au peu d'engouement anglais pour les échanges (je sais pas si c'est vrai pour les US, mais certains arguments doivent rester valables) :  
 
- ils sont pas motivés comme nous par le fait de pouvoir apprendre la langue...ils considèrent qu'ils parlent parfaitement anglais, et que ça leur suffira dans le business...
- faire une année d'échange n'est pas "intégré" dans leur cursus : je veux dire par là que sur un BBA en 3 ans, une année "abroad" ou une "year in industry" (césure) va leur rajouter une année, soit 4 ans...
vu le prix des études d'une part (£1100 quand j'y étais), plus le cout exhorbitant de la vie étudiante si t'es pas logé sur le campus, bcp d'étudiant préfèrent ne pas se le permettre...
 
bref, ça a très peu à voir avec l'attractivité de nos écoles/fac

 
 
En ce qui me concerne, le coeur du débat est bien là, la premium league, c'est autre chose on est d'accord

jayjay38000, pout ton fou rire incoercible, et par honnêteté intellectuelle, fais une simple recherche google avec les termes suivants:
[nominations diplômé "IAE de Paris"]. T'en verras quelques uns d' X, centrale, sup aero...

voici un exemple concret:
 
ma fille dont l'objectif était depuis la 1ere d'intégrer une ESC
 
bac Es avec mention AB, ne veut pas faire prépa
 
se présente à l'IUT  techniques de commercialisation d'aix en Provence, admise (120 élèves retenus sur 1000 candidatures)  
elle finit sa 2ème année, et je vous assure que le rythme de travail est difficle à soutenir, nombreux travaux de groupes exigés, bref elle passe par des moments de découragement, car dans sa classe ils sont 30 elle me dit que tous sont des cracks! quel changement par rapport au lycée!
 
après sa licence à Taiwan l'année prochaine (pour le chinois qu'elle étudie à l'IUT depuis l'année dernière) elle ne compte plus entrer dans une ESC:
 
les raisons:
 
- échos peu enthousiastes des anciens de son IUT, trop cher pour le contenu de programmes (1èere année) déjà étudiés en IUT,  
 
- les chargés d'orientation leur déconseille aussi, endettement inutile, vous pouvez continer en IUP et IAE dans votre spécialité (management commercial) avec en outre la possibilité d'étudier en alternance en master. Les frais de scolarité sont alors pris en charge, payé par la taxe d'apprentissage versée par la sté. + Salaire à l'apprenti.
 
 
j'ai fait mon enquête auprès de la responsable de recrutement de ma sté 700 personnes.
 
 elle apprécie les étudiants de l'IAE  et va préparer ses recrutements dans le forum organisé par l'IAE d'Aix. En effet nous avons de plus en plus de stagiaires de l'IAE, et avons recruté, notre responsable Marketing, et 2 managers informatiques, et de moins en moins provenant d'Euromed.  
 
Pourquoi?  les étudiants d'Euromed se considérent comme l'élite (on leur a répété) ne veulent pas travailler pour moins de 5000 €/mois, et surtout les stagiaires que nous avons eu n'avaient pas la même efficacité, et donnaient l'impression de manque de maturité.  
 
selon elle actuellement Euromed et IAE travaillent de plus en plus en collaboration, prenant de chacun ce qu'il y a de meilleur. Euromed s'est calé sur IAE en administration où ils sont davantage spécialisés,  et IAE se cale sur les programmes réussis d'Euromed.
 
pour un recruteur un master IAE équivaut à un master Euromed, même contenus, et même salaires de début
ce n'est pas moi qui le dit mais notre DRH.  
 
 

ça correspond pas mal à ce que j'ai pu ressentir dans ma boite, et ce que mes RH m'ont dit aussi

 
D'accord mais je crois que le point de divergence entre JayJay38000 et Jubijub portait plutôt sur IAE vs. top5 ESC. Personne ne peut contester qu'un IAE est moins bon qu'une ESC correcte (milieu de tableau +)
 
Concernant Euromed, est-tu certains que les JD demandent 60k€ dès le début ? Si c'est le cas, leur prétention salariale est juste deux fois plus élevée que la moyenne...

Je dois reconnaitre que j'aime beaucoup ce post car je ris de la naivete de certains posts...
A bon entendeur

Si tu parlais de mon post et notamment de la dernière phrase, sache que non, je ne suis pas naif sur les prétentions salariales en sortant d'ESC moyenne.

 
N'importe quoi.
Ce passage ôte tout crédibilité à l'entière demonstration.

mdr 5 000 €/mois en sortant de club med, on m'aurait menti?

Bonjour,
 
Je suis en DUT GEA, je voudrais avoir des renseignements sur l'IAE de Rouen pour ceux qui connaissent car je souhaite poursuivre dans cette voie probablement, les ESC étant trop onéreuses.
 
Sinon, y a-t-il de bons débouchés d'emploi à la sortie d'IAE?
 
Merci de vos réponses.

moi si, ou alors définis précisément ce que tu appelles milieu de tableau +, je sens qu'on va rire...
pour le top 5 on est d'accord, en dessous y'a franchement débat

et pour le cout des 5k€ en sortie de diplome, vous avez pas idée de ce que certains demandent sous prétexte de sortir de l'école XYZ, cf mes commentaires précédent sur le fait que j'ai eu mon poste face à des gens comme ça...
y'a clairement un coté prétentieux et arrogant de certains jeunes sortant d'ESC, ce qui est pas forcément étonnant quand on voit les propos tenus au sein de l'école, et la propagande faite à l'extérieur...

 
 
T'as déjà été dans une ESC pour savoir ça ? De plus, ça m'étonnerait qu'un diplomé esc quelques soit son école est l'audace de demander un salaire de 5000 euros en sortie d'école. Il a surment demander 2500 , qui s'est transformé en 5000 euros selon tes amis d'amis (la région y fait pour bcp aussi... )  

LOL 5000€ et une ferrari de fonction ?
merci de présenter des arguments décents et pas des caricatures éhontées de la vérité

bien sur : quand un ESC sort qqc c'est parole d'évangile, quand c'est un IAE c'est mensonge éhonté...ben voyons...
 
timote> j'ai un poste qui fait l'ESC Bordeaux et qui m'a raconté un peu...quant aux prétentions salariales on m'a pas parlé de chiffres (je pense que 5000 c bcp ) mais on m'a clairement dit que les gars demandaient bcp, en mettant en avant l'école d'où ils venaient...et ça c'est mon boss + la RH qui me l'ont dit...et je vois pas leur intéret de dénigrer une école par rapport à une autre, eux s'en foutent, ils veulent des profils bons pour l'entreprise

 
Jubijub,
 
Tu exagères un peu avec tes comparaisons. Ne prends pas les forumeurs pour des idiots - ils sont (ou on fait) une ESC ou connaissent eux aussi des étudiants d'ESC- et ne prends pas non plus tes désirs pour des réalités en comparant trop les ESC avec les IAE (au-delà même de ton "top 5" ).
 
Admettons (avec efforts), que les meilleures formations du meilleur IAE (Paris ?) équivalent - peut-être - à une ESC de milieu de tableau...et encore. Mais non, pour le moment - et c'est peut-être dommage, les recruteurs n'y accordent pas la même reconnaissance. Et j'en suis désolé. Ta seule énergie (louable) et ta bonne volonté n'y changeront rien.
 
Tu prends par ailleurs de lourdes responsabilités en laissant planner un "doute" sur le niveau des ESC par rapport aux IAE vis-à-vis de candidats crédules.
 
Je viens de lire "je m'oriente vers un IAE car une ESC c'est trop onéreux".
Il est parfaitement IDIOT de réagir ainsi. AUCUN étudiant admis dans une ESC s'est vu refuser un prêt (cf. Conférence des Grandes Ecoles). Et les débouchés valent toujours le coup de faire une ESC.

Je l'ai deja dis mais il semble bon de se répéter le directeur de l'EM Lyon a dit dans le magaznie challenge que les IAE d'Aix et Paris mériteraient d'être au moins dans le Top 10 des écoles de commerce...