Reprise du message précédent :

 
A la base, si je posais ces questions c'était pour deux raisons ^^ :
- Avoir (beaucoup) plus de chance de passer le screening (avec un MS d'une top école en tête de cv plutôt qu'un Master ESC lambda pour le domaine)
- Acquérir une expérience précise sur ce domaine (c'est mieux pour les entretiens !) (car ce qu'on voit en programme grande école reste assez généraliste !)
 
C'est donc pas tant pour être payer plus, mais dans l'optique d'accéder plus facilement aux métiers du conseil (je sors pas d'une top 5, hélas).
 
Après, j'ai pas compris ton truc des 30k€. Un MS c'est en 1 an et ceux que j'ai check sont aux alentours de 15-16k€ l'année, tout inclus. Non ??
Et je pense que, comme je l'ai dit plus haut, je ne peux que apprendre des nouvelles choses par rapport à mon programme grande école super général !
 
Merci pour ton avis en tous cas !  

Hello,
Je ne pense pas que faire un MS après une école de commerce soit une perte de temps / argent, à condition de le faire dans une certaine cohérence par rapport au type de poste recherché dans le conseil. Exemple : faire un MS supply chain puis postuler en conseil supply chain, ou encore conduite du changement, gestion de projet SI...ça peut montrer au recruteur ta motivation pour le secteur d'activité, et te permet de jouer la carte de la "spécialisation" pour te différencier des autres JD sortis d'écoles de commerce généralistes    

Si c'est pour faire du SI, toutes les grosses SSII avec une branche conseil embauchent dans le MS.

 
Non mais allo quoi  
Apprendre des trucs en MS      
On s'en tape complet de ce que tu vas apprendre à l'école hein
 
30k parce qu'il faut bien se loger et manger  

 
Pour ma part, j'ai bien appris quelques trucs en MS qui m'ont été très utiles (bon, ok, je suis ingé à la base)    

Quelqu'un connait CM International ? et sait si c'est reconnu ?

C'est pas CMI Strategies maintenant ?
 
Ils sont très axés Secteur Publics et font (faisaient, la crise n'aidant pas) de la due-dil dans l'industrie. Cabinet d'une trentaine de personnes si mes souvenirs sont bons. Ils aiment bien les sc po (secteur public oblige).
 
Est-ce que c'est reconnu ? Je n'en suis pas certain, mais rien ne t'empêche d'aller passer les entretiens et voir si tu te plairais là-bas

Hello,
 
J'ai besoin de vos lumières.
Jeune diplômée ecricome, j'ai pris une spé marketing. La connerie: j'ai pas le permis donc exit les postes de chef de secteur et je galère pour trouver un job.
Stage en France et en Asie dans une grosse boite dans l'industrie puis 7 mois en banque.
 
J'aimerais savoir, par rapport à mon profil, si je peux prétendre à un poste en consulting?
 
Ca me parait tellement vaste que je suis un peu perdue.
Sinon j'ai fait des missions d'intérim chez Bain donc conseil en stratégie mais évidemment j'oublie direct.

Passe le permis.
Il y a vraiment des mecs qui découvrent la vie en à 24 piges c'est alarmant    

Bah postule de toute façon tu ferais quoi sinon ? On ne voit pas trop la cohérence entre le market en indu et la banque mais bon tu n'es plus à une grotesquerie près

Je viens ici pour avoir des conseils pas ton opinion sur mes choix.
Sinon le lien c'est le market, au cas ou tu savais pas qu'on faisait ça en banque aussi

 
On s'en tape de ce que tu veux, nous on te donne notre opinion et ce gratuitement    
D'accord avec Redface
 
Tendu pour le consulting mais effectivement ça ne coûte rien de postuler
Surtout avec Bain sur ton CV  

Ne pas avoir le permis n'est pas "un choix"
 
Maintenant il te reste le market en résidentiel, le permis c'est plus pour les métiers "vente".

+1.
Les chefs de produit sur le luxe à Paris bougent peu et sans voiture.

Pour le conseil ça dépendra de ton école mais tes premières XP pour du market et prenant en compte le marché du travail ça me semble pas super bien lancé.

J'essaye juste d'élargir mes recherches.
 
Le consulting, je connais peu. J'ai juste fait des missions d'intérim chez Bain, au niveau des études de marché. Je sais que ce type de conseil là je peux oublier comme je sors pas d'HEC and co.
 
Mais le consulting ça me parait tellement vaste que bon, bah je viens récolter des infos ici en me disant y'a peut être des trucs auxquels je n'avais pas pensé et qui pourraient le faire.
 
Pas la peine de s'enflammer captain redface mais ok je prends note. Je sais bien qu'il faut mettre toutes les chances de son coté dès le départ vue le marché du travail
 
 
 

Petite étude sur le marché du conseil : http://lnkd.in/nTyR_g (salaires par grade notamment)

 
Pas mal ce lien    
 
Je le mets en FP.
 
Merci  

On parle souvent sur ce topic de "postes dans l'industrie". Mais concrètement qu'est ce que vous entendez par là ?  
 
Quels types de postes exactement sont valorisés pour entrer dans le conseil à terme ? et dans quels types de boites ?  
 
(Dans mon cas particulier, JD ecricome)

 
A l'inverse de la majorité des autres  

Pour info, je suis sorti d'une école d'ingé groupe C+, +MS en strat, et je bosse actuellement en conseil en strat dans une petite boutique référencée sur consultor.
 
Mes potes de MS n'ont pour la plupart même pas postulé dans les boutiques de strat' hors MBB, ni bossé leurs études de cas, pensant que ça serait mort de toute façon.  
En réalité, ce n'est pas impossible, et sans avoir fait une école du groupe A, il faut trouver des alternatives au fait de simplement déposer une candidatures anonyme qui sera noyée dans un pool de CV meilleurs que le tien.  
En revanche, une personne un minimum smart, et assez motivée, qui arrive à faire en sorte que le screening passe (quel que soit le moyen), et qui a préparé les études de cas 3 fois plus qu'un mec banal d'école de groupe A, aura des chances d'intégrer un cabinet de conseil en strat.
De même pour l'orga, mais en moins sélectif.
On m'avait proposé 36k à la fin de mon stage de fin d'étude d'école d'ingé, sans MS, contre 46k en package ajd.
 
Ca me fait donc doucement rire les gens qui disent que les MS ne servent à rien.

 
Merci pour le feedback

   
 
Tu as fait ton MS en sorti d'école je suppose?

Intéressant comme feedback. Mais t'es tu posé la question de savoir si tu es représentatif d'un échantillon statistiquement valide ou bien si tu es un outlier ?

C'est drôle, la partie la plus intéressante, tu la zappes. La question est : Comment as-tu fait pour passer le screening ?

Ce qui amène à deux questions sous-jacentes :
1- Quelles ont été tes expériences en stage (école d'ingé + MS ) Quels rôles as-tu joué ?
2- Pour quelles industries ? (en gros quel overlap entre les industries dans lesquels tu as baigné et celles couvertes par ton cabinet ?)

Ensuite tu prends la mauvaise unité de mesure. La mesure valide serait non pas de comparer un salaire hors strat et un salaire en strat. Mais de comparer ton salaire en strat avec ceux du même grade que toi dans ta boite. Et crois moi avec ton 46K en All-in, je doute que tu sois avec un groupe C (fût-il +) dans le troisième quartile à grade et Xp égale  

Maintenant, en prenant du recul, as-tu plus appris dans case in point ou bien dans ton MS fût-il spécialisé en stratégie ? J'ai moi même fait un MS donc je sais que ça sert à laver un diplôme pour rajouter une ligne sur le Cv. C'est du contenu théorique dense à absorber en 6 mois avant le stage , ce qui implique aucune prise de recul sur ce qu'on apprend. En clair, on est aussi efficace que quelqu'un qui n'y comprend rien.

Chez nous (enfin ma boite, gros cabinet d'orga souvent cité ici), on prend les MS avec le salaire correspondant à leurs écoles d'origines, et uniquement si c'est des ingés (on va baisser le taux d'écoles de commerces pour avoir plus de gens qui ont des compétences métier de nos clients ). Chez nos concurrents (Axe & Co), c'est la même chose.

Ma conclusion : Content que tu en sois arrivé à ce que tu visais, et félicitations ! Mais un peu d'humilité, ton cas n'est pas un généralité, mais un beau cas particulier qui prouve que tout est possible quand on s'en donne les moyens  

@Jaz, par postes dans l'industrie on entend tous les postes au contenu opérationnel concret pouvant te permettre plus tard en tant que consultant d'apporter de la valeur à ton client. Ou alors sur une mission de conseil dans ce périmètre de travailler (TRES) vite et (TRES) bien. La marge du projet n'est que meilleures (on demande une marge à 55% en général) quand les consultants fournissent les livrables bien avant les délais prévus. (C'est toujours plus de pogon pour les partners   )

CG

 
1- Mes stages étaient corrects. Mon stage de fin d'études d'école d'ingé était un stage équivaleut de conseil en orga, mais c'etait chez le client. Cependant, je les ai très bien vendus (disons que j'ai su expliquer parfaitement les enjeux business de chacun de ces stages, et davantage appuyer ces aspects).J'ai réalisé mes 2 stages dans des boites du CAC.
 
2- Les 2 boites étaient dans les FS. Le cabinet dans lequel je suis fait moins de 5% dans les FS
 
Hors MBB et quelques autres cabinets, on a rarement plus de 55k en package total en JD. Un pote de MS + Insa Lyon est rentré chez Stratorg à un fixe de 40 ou 42 (+variable qui le fait monter à 46 également environ). Et pour ma part, les autres juniors avec qui je bosse ont tous le même fixe que moi, bien qu'ils aient fait HEC, supelec & co.
 
Par contre, je n'ai rien appris en MS, déjà car c'est du vu et revu des quelques cours de finance & co d'école d'ingé, ensuite car cela me servirait peu de toute façon. Par contre, le MS m'a permis de rencontrer des gens de la grande école, de réseauter avec les anciens, m'impliquer dans la vie de l'école, rencontrer les cabinets, etc. De toute façon, dans un cas comme le mien, on est plus ou moins obligé de rentrer par la porte de service dans la mesure ou entre un HEC et un groupe C + MS, le choix est vite fait.
Une fois l'étape du screening passée, il "reste" à déchirer les études de cas, et en effet, mon livre de chevet était Case in point.
 
Je me doute que j'ai de la chance, et que mon cas n'est pas une généralité, mais je pense vraiment que beaucoup de personnes en MS se disent que c'est foutu d'avance, et que c'est l'une des raisons de leur échec.
 
Bon, je retourne bosser

Bonjour à vous,
 
j'ai eu beau chercher, j'ai l'impression que la distinction n'est pas si évidente.
 
Comment distingueriez vous ces 3 fonctions :
-un consultant en Organisation  
-un consultant en Management
-un consultant en Conduite du Changement
 
J'ai l'impression que la conduite du changement est inclue dans le Management mais pas forcément l'inverse, je me trompe?
 
Merci pour vos réponses!
 

Les deux premiers sont exactement la même chose et regroupent 10 000 choses différentes : selon les missions gagnées  
 
La conduite du changement en revanche peut représenter une expertise précise au sein du conseil en orga.

merci pour ta réponse

 
Consultant en organisation : Focus sur la performance opérationnelle de l'entreprise. Quels leviers on doit activer pour que l'entreprise crame moins de cash inutilement dans ses opérations ? Cela va de la standardisation des méthodes de travail (refonte des process) aux études d'impacts pour aider le management à trancher (business cases, études de cadrage, etc...)
 
Le consultant en management assiste le chef de projet qui lui délègue les tâches qui pour lui ont peu ou pas de valeur ajoutée (si le consultant est junior), et stratégiques mais qu'il n'a pas le temps de faire (si le consultant est sénior).
 
Il faut voir qu'en terme de positionnement, plus le cabinet offre des prestations "bas de gamme" en gros , pas une compétence métier forte --> Tâches à faible valeur ajoutée (voir sans valeur ajoutée du tout) plus le cabinet s'étiquettera "Conseil en Management" et plus il sera focalisé sur l'apport de valeur ajoutée, plus il se taguera "Conseil en Organisation".
 
Note : Les consultants en organisation suivent toute la chaine de valeur d'un projet : Depuis comment on fait, jusqu'au déploiement final.
 
La conduite du changement intervient dans la phase amont (si les choses ont été bien faites) pour préparer le terrain aux modifications à venir, et dans les phases aval pour accompagner les populations impactées dans l'acceptation des changements de leur environnement.
 
En gros, le fonctionnement ce n'est pas "j'ordonne vous obéissez", mais "voici ce que vous avez à gagner de vous conformer aux nouvelles règles".
 
Par exemple, au lieu de dire aux ouvriers "On va maximiser le taux de charge des machines, rendre l'usine plus flexible pour absorber de nouveaux produits du groupe et ainsi permettre au directeur d'usine d'avoir une grosse prime" (Tant qu'à faire   ).
 
Mais "Vous allez être formés pour pouvoir travailler sur toutes les lignes de production sur l'usine car on veut valoriser vos compétences et progressivement vous amener à prendre plus de responsabilités. Ces formations seront reconnues par des primes à la fin , et à votre tour vous pourrez former les autres, et même devenir pour ceux qui seront motivés chefs d'équipes". En une com' bien ciblée, on vient d'éviter d'avoir les syndicats aux fesses.
 
C'est plus clair ?
 
CG
 

Merci pour les précisions, c'est en effet plus clair!
 
j'ai l'impression que si on cherche un poste de consultant interne en organisation, il faut viser les grosses boîtes. J'ai trouvé l'équivalent dans la banque qu'on appelle "organisateur" mais quid d'une boîte de production industrielle (site de 1000 personnes par ex) ?
Ca serait une sorte de "chargé de projet en organisation" ? Je sais qu'il existe déjà des ingénieurs lean management pour améliorer les process au niveau prod donc ça ne ferait pas double emploi quelque part?  
Bref ma question est : quelles sont les dénominations de l'équivalent d'un consultant en organisation et conduite du changement en interne dans une entreprise et pas dans un cabinet conseil?
 
Merci de votre retour    

Tout dépend de la boite, de sa culture, de son jargon (les intitulés des postes sont  fait par les opérationnels ou par les Rh).

Ainsi, derrière l'intitulé répandu en industrie de "pilote process" il faut comprendre "lean six sigma black belt", on retrouve encore l'appelation "Pilote MSP" (Maîtrise Statistique des procédés), etc ... L'appelation "Lean manager" , "Lean Specialist" renferme exactement la même réalité du poste : Améliorer les processus de l'entreprise (En utilisant une méthodo qui apporte rapidement des résultats). Sauf que bien souvent, les contours du poste sont flous (la job description c'est pas les Rh qui sont les mieux placées pour la faire).

Restons dans le domaine de l'amélioration des processus. Au niveau management on sait qu'on crame trop de cash dans les opérations (on n'est en général pas en mesure de dire combien de cash est cramé pour rien). Exemple (courant dans les PME même de grosse taille) : Tu n'as pas de système de prévision des commandes (ou alors si mais il fonctionne mal). Par conséquent, tu te prends de plein fouet des pics d'activités que tu vas évacuer en ayant recours massivement à l'interim. Sauf que ça génère un surcoût (bien souvent inutile) qui à court terme permet d'encaisser un chèque, et dire aux actionnaires que le CA a progressé. Mais quand on va regarder l'EBIT il sera médiocre et mécaniquement la marge sera plus faible.

Le Directeur d'usine va dire "ouais en gros je sais qu'on peut faire mieux, trouvez moi un spécialiste des opérations", sauf que tu as trois types de spécialistes des opérations dont la valeur ajoutée pour une boite est fonction de sa maturité opérationnelle.

Exemple : Mettre un expert Business Process Management dans une boite qui a la culture lean dans ses gènes c'est le condamner à l'échec. Car, quand on a une mentalité "terrain", le BPM c'est du bullshit de managers...

Mettre un expert Six sigma dans une boite dont ce n'est ABSOLUMENT PAS la mentalité c'est l'envoyer au carton, et le condamner à l'échec. Du coup, avant de se lancer dans "quel profil on prend", on doit se poser la question "où en est la boite ?"

Ainsi on peut construire un plan d'amélioration sur plusieurs années (Multi Generation Project Plan pour les addicts des acronymes) :

Niveau 0 : Les processus ne sont pas décrits, le savoir est dans le cerveau des piliers de la boite (et ou même La stratégie est le fait du PDG , et personne mis à part lui n'a la vision claire)
Action : Recruter un expert BPM pour mener des chantiers de modélisation des processus, pour décloisonner l'organisation et faire émerger la chaine de valeur de manière transverse. (Il y aura ici beaucoup de fight face aux "barons" opérationnels.

Niveau 1 : Les processus existent, sont modélisés (sont peu ou pas appliqués, et sont peu ou pas transverses). On a une assez bonne idée de la chaine de valeur.
Action : Recruter un expert lean pour réduire les tache sans valeur ajoutée et améliorer la vitesse du delivery.

Niveau 2 : Le lean existe, mais il est essentiellement centré sur l'amélioration de la vitesse du delivery pas sur l'amélioration de la qualité. Pour aller vers la qualité, il faut introduire une culture de la mesure.
Action : Recruter un expert MSP qui va apporter une culture de la mesure, et où les chantiers d'amélioration vont être "tirés" par les défaillances. On va se focaliser sur l'amélioration de la qualité sur les processus clés.

Niveau 3 : L'entreprise est mature , (comme SAFRAN par exemple)
Action : Recruter des Lean six sigma black belt

Noter que chacune des étapes implique de former le personnel et de les accompagner dans le changement.

Donc, il n'est pas aisé de répondre à la question "Ca serait une sorte de "chargé de projet en organisation" ? Je sais qu'il existe déjà des ingénieurs lean management pour améliorer les process au niveau prod donc ça ne ferait pas double emploi quelque part?" Car selon la maturité de l'entreprise, c'est le même poste ou pas du tout.

CG

Merci pour les précisions!!
Et si je souhaite plus m'orienter vers du conseil mais plus axé sur le management et les rapports humains (ex : répondre à une problématique humaine entre 2 services genre rétablir la communication, accompagner des jeunes managers dans leur prise de fonction etc) sans forcément délaisser la partie organisationnelle mais en étant un peu moins dans la partie technique/industrielle?
 

Merci CG, pour ton (tes) apport(s), tu devrais penser à bloguer ce genre d'éléments les noob comme moi adorerais te lire.
 
au plaisir de te lire

Bonjour,
 
Je voulais savoir à quoi correspondait concrètement ces domaines :
 
    Human Capital
    Strategy (Private Sector, Financial Sector)
    Operation Excellence
    Supply Chain Management
    Enterprise Applications

Cordialement

Aux consultants, quelle est la tendance chez vous niveau marché ? (Embauches dans vos boites et taux de staffing)
 
CG

Bonjour à tous,  
 
J'ai une question à poser.
Avant je me présente : Ancienne consultante en cabinet, je suis aujourd'hui reconvertie en fondateur d'une start up. En parallèle je donne toujours des conseils pour des start up ou TPE.  
 
Je voudrai me mettre à jour sur les livrables qui se font aujourd'hui. Est-ce que quelqu'un connait un site où l'on trouve différents documents mis en commun et plus particulièrement les propales?  
Je n'ai pas besoin de connaître le plan basic d'une propale (j'en ai fait beaucoup et j'ai mes anciens docs je cherche quelque chose de plus actualisé moins pompeux.)
 
Meci beaucoup

Bonjour à tous,  
 
je suis très intéressé par le métier de consultant en management.
En lisant attentivement le topic, on se rend compte que les avis sont divergents sur la façon d'y rentrer en tant que JD, ou post-JD (2-3 ans après).
Certains disent qu'il vaut mieux faire une ou plusieurs expériences ( 2-3 ans) dans l'industrie et se spécialiser (supply chain, télécommunications...) et ensuite entrer en cabinet en tant que consultant sénior.
D'autres énoncent le fait qu'il faut entrer directement en cabinet si possible, mais qu'en conséquence la spécialisation sera difficile à acquérir, vu que les missions seront à chaque fois différentes...
 
Mes questions  (bizarres     )sont:
Si on rentre en cabinet directement en JD, à partir de quel poste est-ce possible de concilier une vie de famille (enfants...), donc pouvoir gérer son emploi du temps, tout en continuant d'avoir une carrière attractive?
 
Et si on travaille d'abord en industrie (donc avantage de pouvoir se spécialiser) pendant 2 à 3 ans, puis on entre en cabinet en tant que consultant senior (en général, c'est à ce poste qu'on entre?!), est-ce que ça sert vraiment à quelque chose de se spécialiser sur le long terme par rapport aux autres consultants qui eux seront déjà en poste et qui ont l'habitude des caractéristiques du job? D'autant plus, que certains sur le topic ont dit clairement, qu'un nombre important de personnes venant de l'industrie ont du mal à s'intégrer...
 
Merci d'avance de vos réponses. Et désolé de mon ignorance ou de mon manque d'attention si ces questions ont déjà été soulevées sur le topic.

 
On continue d'embaucher, sans doute 1/3 de moins que l'an dernier.
Le taux de staffing est bien sur confidentiel, bien essayé   Disons que janvier-mars il y avait certains consultants en dispo, et que maintenant ils sont occupés.

 
Salut : âge / sexe / ville ? Habitez vous chez vos parents ?  

Hello!  
 

 
Il n'y a pas de poste de planqué:
- junior : tu es le sous-fifre de tout le monde et tu n'as pas de marge de manœuvre
- senior : tu es tout le temps chez le client et tu assures le delivery
- manager : tu es comme le senior, mais tu as plusieurs jobs à gérer à la fois et tout l'administratif de la boite (propales, recrutement, formations à animer etc). Tu es plus maître de ton temps mais on te demande plus de choses...
- senior manager : idem et grosse pression pour beaucoup vendre
- associe : la première année de leur passage ils ont l'air épuisés  
Donc ce sera toujours dur de gérer vie de famille et carrière. J'en connais avec enfants à tous les grades donc c'est jouable, mais il faut les moyens (financiers et humains... Grands-parents, mari/femme avec un job aux exigences moindres, etc.)
 

 
1- oui tu entres logiquement en Senior après 2-3 ans en industrie... Même s'il y a des exceptions, qui sont j'ai l'impression de plus en plus nombreuses avec la crise, de juniors qui ont 3-4 ans d'experience et de seniors expérimentés de plus 7-8 ans d'expérience.
 
2- oui il faut une spécialisation, sinon au passage Manager tu risques d'avoir des problèmes pour te positionner sur les offres. Et une spécialisation bien réfléchie vaut beaucoup plus qu'un truc généraliste. De toute manière si tu fais un passage en industrie tu seras forcément spécialisée... Car tu auras travaillé plusieurs années sur un secteur et sur un type de poste (donc tu n'auras pas fait de la supply chain et du contrôle de gestion, à la fois en aéronautique et en grande distribution, par exemple!)

Merci pour tes réponses Pseudobis!

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