Reprise du message précédent :
En terme de Lean management, beaucoup de monde s'affirme expert, la réalité est plus contrastée.

Les meilleurs profils que j'ai croisés sont ceux qui ont passé plusieurs années dans l'industrie (auto, équipementiers, aéro…) ou dans des cabinets de niche, ont pu faire un gros volume de chantiers et ont été formés par des vrais sensei. Ceux-là ont des convictions fortes et une méthodo solide.

A côté de ça j'ai croisé des senior cons / manager des cabinets généralistes, qui ont fait une formation théorique des quelques jours et une poignée de chantiers. Ils se vendent experts, mais quand tu grattes un peu le vernis…

Bref au JD qui veut faire du lean, j'aurais tendance à lui dire : va rouler ta bosse quelques années chez Valeo ou St Gobain, alors tu auras vraiment les billes pour être pertinent en tant que consultant

 
Et les green/black belts, qui peuvent mettre la certification en avant.

En passant, il y a quelques années, j'ai rencontré un petit cabinet spécialisé en Lean Six Sigma qui m'avait fait une excellente impression : Cubik Partners  
 
Pour ceux que ça intéresse : http://www.cubik-partners.com/

D'accord à 100% avec toi. Je n'en peux plus des "Black belts" de la mort qui tue qui sont "experts en manufacturing" qui sont infoutus de faire un SMED ou de calculer un TRS, et je ne parle même pas d'une regression multiple (bon c'est pas trivial, mais quand on est stampé expert, on se doit de savoir le faire). En général ils ont (mal) fait 3 VSM dans leur vie et qui sont vendus "experts". Le pire dans l'histoire c'est qu'ils sont certifiés !
 
Du coup, moi même avec le stamp "black-belt", si le mec n'a jamais foutu ses pieds dans l'industrie pour tremper ses mains dans le cambouis, j'aurai du mal à le prendre au sérieux. Surtout les "experts" de cabinets genre Kurt & Co qui veulent t'apprendre la vie et qui n'ont jamais été sur une ligne de prod. Ça donne des recos bateau du genre "Il faut avoir un processus end to end. Pour faire ça il faut le décomplexifier".  
 
Euh oui garçon, mais comment tu montres que le process est complexe ? Montrer qu'il n'est pas end to end, pas besoin d'un expert pour ça, même un JD stagiaire saurait le faire... Et dire qu'on va facturer ça au client 1.5 K - 2.5 K par jour... C'est de l'entube    
 
Mais par contre pour entrer chez Valeo ou chez St Gobain c'est aussi compétitif que chopper un emploi dans le consulting : Il faut s'accrocher (et montrer patte blanche euh pardon sortir de la bonne école)
 

Ca passe dans le conseil (de vrais experts ils n'en ont pas des tonnes. Le niveau y est par conséquent particulièrement bas. Je le sais je forme mes collègues dans mon cabinet actuel. Ils sont tous certifiés au même grade comme moi... et dans le lot des séniors+++ (10+ années)
 

Cubik conceptuellement ils sont bons, leur formation est conceptuellement accessible et plutôt bien pensée. Mais leurs élèves certifiés font parti des moins bons sur le plan opérationnel  que j'ai eu à rencontrer (j'en fréquente plein).  
 
CG

Alors ça les plans green/black belts ça dépend de plein de choses et j'ai trop vu de consultants avec des belts parce qu'ils ont fait deux ishikawa et un VSM sur les processus les plus mineurs de la fonction support la plus délaissée.

Merci pour tous vos feedbacks. Les salaires sont-ils élevés dans le lean ? En tant que consultant senior ou dans l'industrie avec une 6/7 années d'experience.

oui

[/quotemsg]
 

 
Merci pour le retour, argumenté et intéressant, comme toujours  

Ca y est je vous rejoins les amis ! Consultant junior en Lean !  
 
Je suis seulement resté 2 mois sans emploi donc je fais parti des privilegiés !  

Bonjour à tous,

Je suis très intéressé par le métier du conseil en management (conseil en stratégie également...). Mais j'ai l'impression de lire à pas mal d'endroits sur internet qu'au niveau du recrutement c'est très très sélectif...

Je suis actuellement en M1 du programme grande école à Euromed Management (top 10 fr...) et je me demande si j'ai mes chances. Répondez moi franchement et objectivement s'il vous plait ! Et si vous avez des conseils à me filer (genre si j'aurais plus de chance en faisant un MS Pa après l'ESC, etc.), je suis preneur !

Je commence ma recherche de stage pour mon année de césure là.

Merci !

J'ai vu des cabinets d'orga prendre des stagiaires en fin d'étude/pré-embauche venant d'Ecricome.
Par contre, en cabinet de strat, y'a très peu de chances que ton CV passe le screening. Tente quand même le coup, mais dans ce cas-là, soit au sur-taquet sur les cas.

 
Cool pour le conseil en orga/management si c'est possible, jvais me donner à fond ! Quand tu dis que t'en as vu, c'est que tu t'orientes vers ça toi aussi ?
Et ouais, le conseil en strat c'est pour des Pa ou des gros MBA...

 
Non, je ne m'oriente à priori pas vers le conseil en orga, mais comme je suis curieux, si j'entends un truc, je l'enregistre

 
Pour imager : sur ma "promo" d'une vingtaine de nouveaux consultants orga dans un big4, on était 3 écricome et autant de sc-po.

C'est vraiment plus sexy que l'audit l'orga en big ?

Oui !

Y a des auditeurs qui passent chez vous ?

Chez nous on a une ex auditrice de chez E&Y. C'est pratique pour pisser des business cases    
(Ps : C'est la seule que j'ai rencontré)
 
CG

 
En interne oui ca arrive de jumper audit > conseil.

Ignomo, quel est ton ressenti sur le conseil en big4 après quelques temps passé chez EY ? A la hauteur de tes attentes ?
 
Je me pose la question car je vois pas mal de candidats arriver chez nous après 2/3 ans chez DTT, mazars ou EY.. ce qui m'étonne car on est spécialisés en SI certes mais pour moi l'image et l'expertise des big4 sont quand même au dessus en termes de clients/renommée etc.. Je sais qu'en début de carrière on switch tous les 3/4 ans en moyenne mais je ne pensais pas que ça impactait les big4..

 
C'est clairement une belle boite qui a de beaux arguments à faire valoir pour de gros clients. En sachant que sur ces missions, la compétition des BIG4 peut être en provenance de cabinets de strat qui descendent en orga, de cabinets d'orga type Eurogroup/BP ou de groupes IT qui montent en orga (Cap Gemini par exemple).
 
Les différents aspects du conseil (risk, IT, secteur public, finance, orga pure) empêchent cependant d'en donner une image globale. Le principal point d'attention est lié au métier "conseil", on ne fait pas forcément ce que l'on aime car les missions gagnées ou sur lesquels on est staffé peuvent ne pas correspondre aux attentes. Par exemple si le secteur public est puissant, tu risques de passer beaucoup de temps en secteur public alors que ton souhait est différent.  
 
Pour reprendre ton argument sur l'arrivée d'anciens de Big, sache que l'inverse est également très courant et qu'après quelques années, la "sélection sur base école" est de moins en moins réelle, l'expérience en cabinet moins "prestigieux" étant tout de même bien valorisée.

 
Ok, merci pour ces infos
 
Pour le staffing, je crois que c'est malheureusement inhérent au conseil, surtout en JD ou dans les plus petits ranks.. on va boucher les trous là où les missions sont gagnées.. enfin pour ma part jusqu'à présent j'ai toujours eu de la chance et des missions qui m'ont plu    
 

Bonjour à tous,
 
J'ai un entretien chez csc consulting pour un stage de fin d'étude dans quelques jours qui se déroulera de la manière suivante :
 
- Présentation de la boite
- tests de personnalité / anglais / fçais
- Entretien avec un opérationnel
 
Quelqu'un aurait-il plus de détails concernant les tests à passer ? Qu'est ce que je peux éventuellement faire pour m'entraîner ?
 
Merci d'avance pr vos rep

J'aimerais tenter le switch je pense

 
Le passage audit => conseil est assez commun dans les bigs non ?

 
Oui c'est assez commun. Ensuite, à voir si la période (économique) le permet, les recrutements ne se font pas par douzaines en ce moment.

Encore moi ! J'avais posté plus haut sur cette page que j'étais en Master ESC à Euromed (Ecricome top10 fr) et que j'étais très intéressé par le conseil en management.
 
Est-ce que vous pensez qu'en sortant d'une école comme la mienne (qui est pas hyper top, donc), ya une réelle plus value à faire un Master Spé en conseil/orga/strat/blabla à l'ESCP ou à l'EM (notamment ces deux là) ?
 
Et est-ce que ces Master Spé sont accessibles ? Genre faut passer le Tage Mage et le TOEIC et ya un entretien... Je me pose cette question pck même si c'est pas le Master ESC de l'école, ça reste un Master Spé dans une bête d'école ! J'ai notamment vu, à l'EM je crois, des témoignages d'anciens étudiants de ce MS et certains sortaient d'écoles style IDRAC...
 
Si je pars là dessus, ce sera que pour dans deux ans, donc j'ai le temps de peaufiner mon dossier (et même de changer d'avis)...

C'est du maquillage de CV efficace, le profil petite école + MS se rencontre en nombre dans le milieu (peut-être moins en ce moment, le recrutement s'est tendu et peut peut-être se permettre de se concentrer sur les profils Grande école).
 
Je connais pas Euromed ceci dit, essaie de voir s'il y a des anciens dans les boîtes que tu vises et échange avec eux.

Je plussoie, ils sont valorisés du moment que les MS sont top écoles.

 
Cary_Grant avait déjà donné son avis sur le lavage de CV grâce aux MS.
 
Pas mal vu un peu partout en ce moment. Comme le dit ignomo, uniquement en top école.
 
Il faut cependat avoir le cash et la motivation nécessaire pour passer un an à retourner en cours à apprendre des choses pas forcément utiles et concrètes, directement applicables.. tout ça pour une ligne de plus sur le CV. Peut être que certains se font en cours du soir et/ou le we. En gros, comme pour les ESC, où tu achètes ton 1er emploi (j'ai fait une esc hein), là tu achètes ton prochain poste ou une petite augmentation. A bien étudier avant de se lancer auprès des insiders (voir RH si tu peux) des cabinets que tu cibles pour voir si ça en vaut la peine.
 
Pour ma part, je préfererais un MBA côté (même si plus cher), à un MS, et cela dans 5/8 ans.

 
Idem

 
Entièrement d'accord aussi ! Mais je pense que c'est 10 fois plus dur de décrocher un MBA bien côté qu'un MS bien côté, non ? Sans parler, comme tu l'as dit, du prix qui est 4 fois plus élevé !
 
Moi ce serait dans l'idée de faire un MS direct après mon Master ESC (donc après seulement 1 an et demi de stage max) pour arriver sur le marché du travail avec un (très ?) bon diplome dans le domaine vers lequel je souhaite m'orienter. Et puis bon, un MS à 15k, c'est vite rentabiliser avec les salaires que tu touches après, dès la première année (moyenne de 44k).

 
Je ne suis pas certain qu'en tant que JD en orga tu touches autant. Après, les insiders donneront leur avis, mais ça m'a plus l'air d'être un salaire de JD en strat.

 
T'as surement raison, ça m'a beaucoup surpris aussi ! C'est ce qui était écrit sur le site / la plaquette du MS de l'ESCP ou de l'EM. Après, c'est un salaire moyen de toutes les personnes qui sortent de ce MS. Ya des mecs qui ont de l'xp déjà, donc des meilleurs salaires par rapport à des JD. Mais c'est vite rembourser quand même, je pense.

Ca dépend des profils mais c'est pas sûr...
Les bons MS style Strategic Management / SMIB sont chaud à avoir
Et un bon MBA n'est pas forcément inatteignable pour beaucoup

Attention, ces enquêtes prennent en compte également participation et intéressement. Qui touche 5k€ de P/I dit qu'il touchera 46k alors qu'il est à 41

 
+1
 
Sans compter qu'il n'y a aucune réelle vérification de ce que les étudiants/élèves remontent..

 
Qu'est-ce qu'on appelle un bon MBA? Car les gros MBA qui apparaissent aux yeux de beaucoup comme étant les seuls permettant une NPV>0 à terme ne m'apparaissent pas si faciles que ça à intégrer.

 
Si tu vas à Wharton and co' ca peut le faire. Mais plutôt qu'en France, le "gap salarial" des hauts profils est mieux reconnu dans d'autres pays.  

Pour ma part AUCUNE. Surtout avec les coûts associés (13-15 KE + 15 KE en plus soit grosso merdo 30 KE à sortir sur 1 an). Crois moi, à part engraisser l'école tu n'apprendras RIEN de plus surtout si tu sors d'école de commerce à la base.
 
En cabinet sois certain que ça ne jouera PAS sur ton salaire (ils ne sont pas cons, la force n'est pas avec toi   ). Donc, au mieux tu passeras les screening des cabinets tier 2 (si tu as eu des expériences solides avant). Pour le tier 1 en revanche...
 
Avec la crise il vaut mieux se mettre à l'abris et décrocher un boulot opérationnel (où tu feras des choses plus intéressantes) que lors de tes 2 ans d'analyste de toutes les façons. Ensuite cette expérience CONCRETE tu pourras la faire payer cher à un cabinet et ton école sera moins un frein.
 

 
44 K Même en All-in sur Paris en JD sorti d'école je demande à voir ! (n'oubliez pas que les gens mentent sur leurs salaires lors de ces enquêtes)
 

La moyenne est sensible aux outliers, pas la médiane. Il serait intéressant pour plus de transparence qu'on ait le range et les trois quartiles, ça permettrait d'avoir une vision moins bullshit.
 
CG

 
A la base, si je posais ces questions c'était pour deux raisons ^^ :
- Avoir (beaucoup) plus de chance de passer le screening (avec un MS d'une top école en tête de cv plutôt qu'un Master ESC lambda pour le domaine)
- Acquérir une expérience précise sur ce domaine (c'est mieux pour les entretiens !) (car ce qu'on voit en programme grande école reste assez généraliste !)
 
C'est donc pas tant pour être payer plus, mais dans l'optique d'accéder plus facilement aux métiers du conseil (je sors pas d'une top 5, hélas).
 
Après, j'ai pas compris ton truc des 30k€. Un MS c'est en 1 an et ceux que j'ai check sont aux alentours de 15-16k€ l'année, tout inclus. Non ??
Et je pense que, comme je l'ai dit plus haut, je ne peux que apprendre des nouvelles choses par rapport à mon programme grande école super général !
 
Merci pour ton avis en tous cas !