Reprise du message précédent :
Ça aussi c'est révélateur
on dit ingénieur, tu comprends diplôme, je comprends métier, et tu prends ça pour une attaque personnelle.

Qu'y a t-il de si spécifique dans le monde du conseil ? C'est un cadre de travail qui me tente régulièrement et je suis curieux de connaître ton ressenti à ce propos (MP si tu veux).

   
Tu as lu les 10 pages du topic?

Est-ce que cet environnement que vous décrivez est purement français ou dans les cabinets à l'étranger c'est la même chose?

 
Il me semble en avoir déjà parlé plus haut    
Si c'est pas le cas j'essayerai d'y revenir quand j'aurai un peu plus de temps
 

 
Don't know
Mais de ce que je peux lire sur les forums US, ça n'a pas l'air tellement différent.

Oui et c'est pour ça que je pose la question. Je ne vois rien de spécial, donc quelque chose doit m'échapper

 
OK, ça doit trainer dans le topic strat alors
 
J'essayerai de refaire un feedback ici également.

Merci. Ce qui m'étonne c'est que des seniors ne venant pas du "sérail" ne tiennent pas le coup (d'après ce que tu énonces au dessus).
J'ai lu pas mal des sujets traitant de la question et je ne vois pas vraiment quels éléments peuvent provoquer un tel sinistre.

 
je plussoie, il serait  très intéressant que tu expliques un peu plus pourquoi le conseil peut lasser d'après toi et ce qui pousse les gens à le quitter.

Doublement de salaire tous les 6/7 ans en France. Très rares sont ceux qui passent de JD à Manager en 5 ans.

A peu près les mêmes salaires. Ne rêvez pas trop sur les fameux bonus.
Le salaire des consultants dépend essentiellement du taux de facturation au client.

L'environement français est particulier. Cependant, les pratiques sont assez similaires en Europe du Sud et en Belgique. Ensuite, c'est très différent en Allemagne/Autriche/Suisse où j'ai vu des personnes partir tranquillement de chez le client à 16h30 parce qu'ils s'étaient pointés à 6h30 et qu'ils avaient fini leur boulot. En UK/Irlande c'est aussi différent, plus guindé en UK qu'en Irlande. Hors Europe c'est encore différent.

Comment cela se passe chez ineum depuis l'éviction du patron ?

 
Pas vu de changement pour le moment
Y aura peut être des news à la soirée annuelle en janvier... mais je doute qu'il y ait de grand bouleversements  

 
Et de la rémunération du / des boss
 

Moi ceux que je connais et qui venaient de chez le clients reprochent principalement au conseil en orga, l'état d'esprit du conseil => en gros tu as 2 boulots, tu dois faire le job chez le client et réseauter dans le cabinet. Il faut être assez malin pour éviter les balles et te placer sur des groupes de travail stratégiques composés d'associés manager qui ont le vent en poupe.
Etre bon ne suffit pas, il faut aussi bien jouer la partie au sein du cabinet. La partie politique est assez importante et les injustices existent.  
J'ai vu des trucs assez space, pour les passages de grade ou dans l'attribution des variables.
 
Dernière chose, comme dans bcp de boites c'est le dernier arrivé qui doit s'adapter et à grade équivalent c'est souvent la parole du plus ancien (plus apprécié) qui sera écoutée.

S'il n'y a pas de barre

C'est vrai dans toutes les boîtes, si on est un peu ambitieux, il faut faire de la politique. Si tu observes un peu tes clients, à partir d'un certain niveau il y a beaucoup plus de politique que en Conseil.

Je pense que c'est surtout la notion de "up or out". En gros il y a une demande constante de progression à un rythme qui n'est pas forcément le sien.
Par ailleurs, il peut y avoir des gens qui sont déstabilisés par la taille des groupes, alors qu'à priori on va dans le Conseil en pensant gagner en souplesse. En effet, la plupard des grands cabinets de conseil en orga sont de véritables multinationales, dont certaines peuvent être énormes (cf. Accenture = 180 000 employés). La bureaucratie associée, surtout en terme de RH, peut être assez difficile à supporter.

Malheureusement avec le fameux plafond de verre que tu as chez les boites du CAC, ça va être dur de monter . Alors bon la politique de PMU pour passer chef de projet dans une boite du CAC...oui...mais les efforts déployés pour les résultats en retours..ça donne plutôt envie de rester dans le conseil.
 
Car pour choper une fast track ou un parcours dirigeant si tu n'as pas une très grosse école, ça ça va être une autre histoire..
 
C'est d'ailleurs souvent la raison des ex clients qui passent dans le conseil (avec le salaire aussi quand même)
 
Par contre chez le client, tu n'as qu'un seul boulot (tu n'as pas mission+cabinet), le rythme est en général plus cool et tu peux plus rebeller  
 
 

La demande de progression est forte mais certains profils (qui stagnent) sont tolérés s'ils ont une compétence rare et de l'expérience. Exemple, chez nous on a des senior cslt de 35ans ou des senior manager de 5O ans qui ne passerons jamais associés. C'est un peu glauque je trouve mais bon..
 
Axe/IBM sont des cas à part, bcp les considèrent comme des intégrateurs et pas vraiment comme des cabinet d'orga à part la branche MCIM pour Axe. Un cabinet en orga en France (filiale Française) les plus gros font 500 cslts. Il y a quand même une plus grande souplesse que dans les paquebots du CAC. En général dans un cabinet d'orga, tu as théoriquement la possibilité de devenir Associé, chez Axe tu ne peux pas.

C'est effectivement un point qui semble important. Dans l'imaginaire collectif, la boîte de conseil et une petite structure d'expert. On y attend de la souplesse pour suivre et devancer les demandes du marché.
Ce que je comprends du mode de fonctionnement du conseil reflète le quotidien des hauts managers dans les grands comptes : centrer son activité sur la gestion de sa carrière et la politique associée.
 
Pour mon cas personnel mon activité est divisée en gros comme suit :
 - 15% de gestion de carrière
 - 20% de politique
 - Le reste c'est le taf "commun"
 
Suis-je bon pour le conseil ?

 
Ca dépend si t'es A    
 

Je suis de la fac
 
Donc aucune chance    
Et puis si c'est pour diminuer mon salaire  

C'est chaud de trouver un stage en orga en ce moment ? A N+1/3 ?  
 
Je crois que quelqu'un avait dit que la conduite du changement c'était rare, non ? J'imagine parce que c'est le plus sympa ; /

 
Ca recrute
La conduite du changement est souvent intégré aux projets; des missions pures cdc sont pas courantes !

Tout dépend de la mission. Je peux t'assurer que faire de la conduite du changement sur un projet de reclassement/licenciement de centaines de personnes, c'est moins drôle

La cdc c'est pas juste aider les gens a aller sur le nouvel intranet ?

Plus je lis les feedbacks de ceux qui bossent en conseil en orga (et après avoir vu l'attitude des RH en entretiens aussi ), plus j'ai l'impression que c'est bourré de gens qui pètent bien plus haut que leurs cul (attention, je parles pas de ceux qui postent ici, mais vous avez l'air de définir vos collègues comme ça).
Ca a l'air plein de consultants SI qui font du SAP et se prennent pour un senior de chez McKinsey.

Du coup j'hésite de plus en plus à postuler... Quelques feedbacks sur l'ambiance entre consultants de même niveau?

 
Tu aurais été dans un vrai cabinet d'orga, tu n'aurais jamais vu un RH et personne n'y fait du SAP  

Regarde son historique de posts et tu verras que ce que dit Sir Constance s'applique parfaitement à son cas: un ingé mediocre qui se prend pour un septuesque

Un ingé groupe B d'une école autrement plus réputée que Centrale Nantes
 
Autrement dit pas encore le niveau pour faire de l'orga, pour lequel il faut être groupe C

Et non Tu croyais que c'était des gens payés à rien faire ?

Les recruteuses font ce qu'on leur dit de faire. En ces périodes de vaches maigres, elles doivent resserrer le filtre. C'est peut être pour ça que tu as été rebuté par leur attitude.
 
Concernant les gens qui se la pètent. Je pense que c'est vraiment du cas par cas.
Le métier de consultant, c'est à dire celui de prescripteur d'idées (pseudo) nouvelles à un client qui connait surement mieux son domaine, est forcément la cible de toutes les critiques d'arrogances. C'est vrai à tous les niveaux. On dira que chez McKinsey ils ont les chevilles qui explosent, puis on dira des cabinets moins prestigieux qu'ils se prennent pour... des McKinsey. Bon, c'est pas nouveau mais ça ne veut pas dire que c'est vrai pour autant.  
 
Mais bon, le fait que tu auras toujours quelqu'un pour te dire que "vous les consultants vous vous la pétez vraiment, oh non pas toi platy, toi t'es un type bien." ou d'autres qui t'attendront au tournant pour t'exploser en vol à la moindre erreur "pff au prix où on les paie ils sont même pas foutu de... c'est vraiment de la belle branlette ces consultants." Ca ça peut faire qu'on hésite de postuler

 
 
Pourquoi postuler en orga quand on se croit septuesque    

 
Tu vas pas me vexer des masses, je les avais toutes sauf une    
 

 
I disagree
C'est une caractéristique relativement commune et indispensable si on veut grimper en haut de l'échelle  
 

Les gens qui étaient très bien en Consultant Sénior ne deviennent pas des loups assoifés de sang quand ils passent Manager... Il y a beaucoup de gens très bien et qui ne se la pètent pas même dans les échellons élevés du Conseil.

 
Anéfé... ils ne passent manager que s'ils sont des loups assoiffés de sang    
 
Plus sérieusement, ton ancienne boite a quand même une très sale réputation de ce côté là... ou il y a des gens très bien à tous les grades, mais à partir d'un certain niveau, ce sont des exceptions.

Je ne sais pas, j'évitais de fréquenter les connards.  Mais il me restait quand même pas mal de potes et exemples de gens biens à tous les niveaux. Du coup, c'était peut être des exceptions mais ces gens constituaient mon environnement de travail. C'est essentiel d'avoir des personnes qu'on respecte en haut de la pyramide, pour continuer à avoir envie d'avancer.
Ceci dit, Accenture est probablement victime de sa taille, le poid de pyramide beaucoup plus fort permet les débordements.
(Tient, ça me fait penser qu'il faudrait que je contacte mes anciens sous-fifres pour savoir comment ils évoluent...)

Sympa le topic, pas mal d'informations intéressantes  
 
 

 
Ca dépends ce que tu entends par "faire su SAP".    
 
Si c'est faire de l'intégration, développement, paramétrage : non.    
 
Par contre, connaître les acteurs du marché ERP qui ont une solution X ou Y qui répond à X ou Y besoins et avoir une expertise fonctionnelle sur ces solutions : oui.  
 
E.g. si tu interviens dans une mission d'optimisation du cash pour une DF/tréso et que tu connais pas les solutions du marché en terme d'outils, malgré que ton travail est bien entendu en amont de l'implémentation SI, pour faire une recommandation outil cela risque d'être compliqué  

pour moi c'est pas vraiment le boulot du conseil en orga de faire une recommandation outil

Le choix technologique est un des éléments de réponse à donner face à une problématique "business".

Oui tu peux aussi faire des scénario suivants les différents outils et proposer une réorganisation des cellules touchés.
 
Par contre, je confirme pas de RH dans un "vrai" cabinet d'orga, pas de commerciaux non plus. Les commerciaux sont des associés ou des senior managers qui savent très bien de quoi ils parlent.
 
Pour le reste oui il y a des connards parfois à haut niveau mais c'est au cas par cas, ce n'est pas un pré requis pour le passage de grade.
 
A part dans la boite d'Eviltyler bien sur ou à un certain niveau ce sont tous des connards   .
Blague mis à part, le cabinet d'Eviltyler n'est pas réputé pour sa joie de vivre et son hospitalité, les nombreux transfuges que l'on a de chez eux nous le confirment.

Juste pour info... l'orga c'est généralement plus orienté pour les ingés ou les gestionnaires ?
 
Je me vois mal avoir une quelconque légitimité à faire du 6 Sigma (pur truc d'ingé ou qualité, bref) en venant d'un parcours de gestion ?