Reprise du message précédent :

 
Tu n'es pas sensé travailler plus de 48h/semaine
 
 
 
 
   
 

 
ATK c'est un cabinet de strat...

Oui, je vais aller dire ça lundi à mon maître de stage

 
Personnellement je préfois d'envoyer chier le prochain manager qui essaye de me faire dépasser 55h
 

viens dans ma boite de conseil, je pointes mes heures réelles, je dois 42h, et mes heures sup sont rattrappées au maximum et payées sinon
Et honnêtement, en comparaison avec la période où je faisais 60h les bonnes semaines, je revis.

il y a le mot "conseil" dans le nom de mon département actuel
et au sens noble du terme en l'occurence.
Je fais 2h de voiture par jour

 
salaire ?  
 

6000 CHF

 
et en équivalent euros ça donne quoi ? Avec bien sûr les retenues qui doivent être appliquées pour arriver à un salaire Fr

à la louche 2400€ net de charges et net d'impôts (impôt à la source) en ayant aussi enlevé la sécu et la mutuelle que je paye moi-même.
De toutes façons, ne cherche pas, c'est pas accessible à un épicier. Serious business. On a vite fait de tuer quelqu'un, et on nous le rappelle assez.

edit : plus intéressement.

 
Accessible ou pas, ça ne m'intéresse pas vraiment  
Donc salaire pas mauvais du tout vu le nombre d'heures travaillées Et si ça te plaît tant mieux

l'optimisation de salaire comme but ultime de la vie pro m'amuse d'autant plus

Je sais que ATK c'est de la strat... je me suis mal exprimé.
Je voulais dire : dans les cabinets de strat moins prestigieux que Bain/McK/BCG, quel est le niveau des salaires?

Bonjour, je me présente je suis à l'IUT de Sceaux où je prépare le DUT technique de commercialisation.
 
Nous devons réalisé un dossier PPP : Projet Personnel Professionnel dans lequel nous devons faire des entretiens (un petit questionnaire) avec des professionnels.
 
Cependant, j'ai une amie Chinoise en échange qui a du mal à trouver des professionnels. Je me suis proposé pour l'aider.
Je recherche des consultants pour répondre à un petit questionnaire avec des questions du type :
 
- Coordonnées Pro : Nom Prenom ; adresse mail
- Description du métier et présentation rapide de l'entreprise
- Pouvez vous décrire une de vos journées types ?
- Points positifs et negatif du métier ?
- Des conseils à un futur diplômé ?
 
Ce n'est pas une fiche mais un entretien donc il faudrait quelqu'un a qui travaille dans une entreprise ou bien même un stagiaire qui a travaillé plusieurs mois.
 
Si vous voulez bien répondre à un petit questionnaire, merci de me contacter par MP.  
 
Merci beaucoup.

J'ai une question sur les formations, même si je commence à y voir clair. J'ai juste besoin d'explicitation    
 
1. Jusqu'à quelle ESC peut-on espérer faire du conseil en orga ?
2. Un exemple précis, un M2 " Conseil en RH & Orga " délivré par l'IAE de Nantes (si tant est que l'étudiant s'est investi en asso, international...) peut-il prétendre à faire du conseil en orga, tel que vous en parlez ici ?
3. Si c'est possible de faire du conseil en orga avec un M2 d'IAE (Paris, Aix, Toulouse, Lyon, Lille...) : A quel salaire d'embauche mini ?
4. Si c'est impossible, un MS devient-il obligatoire et permet-il d'y accéder ?
5. En orga est-on obligé de faire des missions orientées sciences de l'ingénieur (et donc d'avoir des compétences ultra techniques) ?
6. A partir de quelle année d'étude on peut demander (avec une chance d'avoir une réponse positive) un stage en cabinet ?  
 
Je me renseigne car je suis attiré par Accenture (par exemple) qui propose des missions de conseil en orga et RH dans le même temps, c'est ce que je veux faire, peut-être même plutôt RH qu'orga mais bon.  
 
A partir de là, je suis en L3 sciences de gestion dans un bon IAE de province (pas Nantes hein   c'était pour l'exemple). Dois-je absolument, sous peine de ne jamais voir de cabinet d'orga de ma vie, bifurquer dans mon parcours et faire régner la loi du vernis culturel qui privilégie l'ESC (si oui à partir de laquelle) ou puis-je continuer en IAE (et on verra après pour un MS) vers un M2 de conseil en RH, de conseil en orga, de gestion du changement... ?
 
Merci d'avance... les bullshiterz  

Je ne suis pas du métier, mais voici quelques réponses.
1- toutes après quelques années d'XP.
 En JD, ça dépend de ce que tu vises:
 - équipes sectorielles sur le même secteur que là où t'a fait tes stages, ça reste très possible pour le top 10
 - autres secteurs, top 5 ESC only
2- Conseil en ORga dans les practices RH, très certainement. après pour le reste, c'est plus selon le passé du candidat(stages/assos)
3- aucune idée
4 - non, mais le gros de l'orga en RH, c'est plus de l'amoa/moa en SIRH, fais y gaffe (le reste c'est du PSE ou plutot PL et de rares fois de la conduite de changement)
6 - dépend des stages précédents (donc a priori M1,M2)
 
Accenture, je crains que ce ne soit que du SIRH.

Je sais que ATK c'est de la strat... je me suis mal exprimé.  
Je voulais dire : dans les cabinets de strat moins prestigieux que Bain/McK/BCG, quel est le niveau des salaires?
 
-> Pas de réponses? Personne ne sait?

 
1. ATK ne fait de loin pas que de la strat (je pense que la strat est même minoritaire dans son CA ... ou alors faut qu'on me définisse ce qu'est la strat : des achats, du PMI, etc ... c'est de l'orga pour moi)
 
2. Bah le niveau est en général le même dans les 10 - 15 cabinets sérieux de Paris.

Je retente une dernière fois (ou peut-être pas dernière, je me connais, je suis capable de m'obstiner...) : quid du conseil en orga à l'international ?  
 
C'est possible pour une personne diplomée en France et n'ayant pas d'expérience internationale (mis à part 6 mois en Erasmus, et des missions menées en france, mais dans des contextes internationaux) ? Je pense en particulier aux UK, au Canada et aux US.  
 
Si oui, comment ? En postulant en France à des cabinets internationaux ? En postulant directement localement ?
 
Quelles sont les chances par rapport à une candidature à un bureau français ?

 
Je t'accompagne dans cette demande, mais  je crains que d'office , en entrant dans le cabinet, c'est impossible ou presque (sauf cas  très particuliers)
Après si vous en connaissez d'autres, merci de me les communiquer en MP
 
La solution la plus efficace (déjà dit sur ce topic ou sur le topic strat) : bureau du pays visé est la mieux en dehors des cas particuliers cités plus haut. Mais pour cela, il faut vendre une forte spécialisation (sectorielle, fonctionnelle, etc).
 
Chiffrer tes chances me parait difficile tant elles sont minces; il me parait totalement délirant, sauf ENORME spécialité ,de postuler pour un bureau d'une nationalité Alpha, alors que tu n'as jamais travaillé avec des gens de ce pays

T'as un petit bonus de 10% normalement mais c'est clair que le salaire n'est pas exceptionnel en JD
 

Ca dépend du manager/associé que tu auras en face. Si tu tombes sur un enfoiré, ça ne lui posera aucun pbs de te faire partir à 23h tous les soirs et si tu rebelles en période d'essai, tu risque de te faire dégager (attention les périodes d'essai sont passées à 8mois chez nous, renouvellement systématique).
Bien sur que tu finisses à 23h ou à 18h, le salaire est le même pour un JD. Bien sur, ils profitent de la malléabilité et de la naïveté du JD pour l'enfler comme il faut. Le conseil est un monde assez particulier quand même.
 
Avec le recul, je ne suis pas sur que commencer JD en conseil soit si bénéfique mais en même temps prendre ce rythme après 2/3ans d'xp alors qu'on venait d'un truc plus tranquille chez le client ou autres...mes exemples me prouvent que c'est assez dur.
 
Pour le salaire, il devient intéressant au grade manager. En dessous la différence avec l'industrie n'est pas flagrante.

c'est quand même assez cocasse que ceux qui se veulent l'élite soient prêts à acheter eux-même la vaseline en disant merci dans l'optique d'un avenir doré.

C'est aussi par manque d'informations que certains se retrouvent dans le conseil mais je suis d'accord avec toi le prix peut être cher payé les premières années.
 
Cependant si les conditions sont clairs dès le départ après c'est un choix de vie. Je ne ferai pas de jugement de valeur la dessus contrairement à toi . En tout cas, c'est plus facile de bourriner un peu dans sa jeunesse qu'à 35ans.
 
Ce qui est marrant c'est que les conditions se débloquent après mais le triplet gros horaires/missions moyennes/sens commerciale à développer ne convient pas à tout le monde.  

Je fais totalement un jugement de valeur, pour avoir observé qu'il s'agissait d'abord d'un non-choix non assumé, et par la conviction qu'il s'agit d'activité nuisible, pour les raisons que j'ai déjà évoquées par le passé. Je ne vois pas bien en quoi il est louable de ne pas avoir d'avis.

 
   
Même à mon grade j'ai pas 10% de bonus
 
 

 
Oui il faut passer cette période!
Putain 8 mois maintenant    
 
 

 
Il est assez difficile d'entrer dans le conseil en tant que Senior ou manager   ; entre les basics skills que tu n'as pas forcément, ceux qui ont 'grandi' en interne qui te chient dessus parce que tu gagnes plus qu'eux, et la mentalité du monde du conseil qu'il faut s'approprier.... cay pas facile

 
Pour ma part c'était une choix assumé
 

8 mois de période d'essai
z'êtes des intérimaires en fait

 
Oui mais chez toi, ils sont pingres
 

Oui, je pensais à toi mais pas que..j'ai quelques potes qui ont fait le trajet clients=>conseil en orga..ils sont rentrés senior mais la plupart déchantent. Ils ont en effet bcp de mal avec le fit. C'est un milieu très particulier.

je parlais surtout de tout les futurs petits consultants trop hype en école qui essayent de se persuader qu'ils vont vers ce qui les passionne et ce qu'il y a de meilleur pour ne pas avoir à d'avouer qu'ils n'ont pas mené à bout une réflexion sur ce qus voudraient vraiment faire de leur vie.

Le pb avec les jugements de valeurs c'est qu'ils sont rarement argumentables et rationnels. Tu te bases sur ton ressentiments propres et prends une position trop manichéenne ...et à la fin ça part en troll ...et on parle de Nespresso.
 
     

 
gregos2k5, tu bosses dans quel cabinet?

C'est marrant comme ça a pu te toucher de te rendre compte qu'il était possible de réfléchir au delà de ce que le marketing voudrait que tu penses.
Tu aimerais que mon jugement soit du ressentiment, alors que je n'ai pas encore assezde bouteille pour avoir de la rancune. Non, non, j'ai écrit quelques messages déjà pour t'expliquer des points précis, pour lesquels j'ai des exemples personnels ou venant d'autres ingénieurs parfois très experimentés.
Il s'agit plutôt du fait que j'ai une idée et un modèle un peu global de l'environnement qui m'entoure, au lieu de regarder par le petit trou et de me dire "telle entreprise paye beaucoup pour tel travail, ça doit être très bien" et autres courtes vues.

 
Ca n'est pas le cas que chez moi
 

 
Tous ceux qui sont arrivés senior en même temps que moi se sont soit fait virés pendant la période d'essai, soit pensent à se barrer en 2010
 
 
 
Dis toi que moi je dois les supporter à chaque fois que je passe au bureau    

Je ne sais pas si c'est l'endroit pour repartir sur un nouveau clash mais tu juges sans savoir, je vois bien au dela du message marketing.
J'ai moi aussi une idée un peu global de l'environnement qui m'entoure et je me sers des xp que j'ai autour de moi. J'ai aussi des ingé expérimentés dans mon panel, nous sommes ingé depuis 3 générations dans la famille (Grand père=>père=>fils).
 
Bon visiblement nous avons des idées et des avis différents l'un de l'autre mais on a le droit d'être en désaccord aussi.  
Par contre repartir en clash avec toi sur 2/3 pages j'ai fait une fois mais ça ne m'intéresse plus trop .

Je croyais que tu étais consultant en organisation moi, pas ingénieur

 
Ca c'est mesquin

De la part d'un Centrale pipo, ça ne me touche pas  

ça c'est révélateur. Je ne parlais pas de papier, je parlais de métier.

Bon, moi je vais ranger mes billes. Je n'ai pas très envie de continuer les petites attaques personnelles HFR compliant mais assez ennuyeuses pour moi.
 
Allez bon ap

Ça aussi c'est révélateur
on dit ingénieur, tu comprends diplôme, je comprends métier, et tu prends ça pour une attaque personnelle.