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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2623241
Heisenberg​54
Posté le 01-03-2010 à 18:57:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mystiko a écrit :


En ce moment j'suis sur les fonctions de plusieurs variables (pas fini) mais y'a rien de vraiment bien comme exo et on a fini la topologie :jap:
Sinon, jsuis sensé être opérationnel sur tout le reste (sauf géométrie :D)
 
EDIT: t'as quel niveau d'étude?


 
Les fonctions de plusieurs variables [:deouss]
C'est vraiment ignoble comme chapitre :o
 
Sinon s'il y a des exos pas trop mal je ferais ptet l'effort de chercher mais vu que je suis plutôt flemmard :/

mood
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Posté le 01-03-2010 à 18:57:11  profilanswer
 

n°2623251
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2010 à 19:06:40  answer
 

mystiko a écrit :


En ce moment j'suis sur les fonctions de plusieurs variables (pas fini) mais y'a rien de vraiment bien comme exo et on a fini la topologie :jap:
Sinon, jsuis sensé être opérationnel sur tout le reste (sauf géométrie :D)

 

EDIT: t'as quel niveau d'étude?


Etudie, pour f C1, g:x,y->(f(x)-f(y))/(x-y) :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-03-2010 à 19:51:42
n°2623275
Ultra2
Posté le 01-03-2010 à 19:30:23  profilanswer
 

System211 a écrit :

Les deux questions sont indépendantes

 

1.Soit P un polynôme à coefficients réels.
Montrer que P n'a que des racines réelles si et seulement si P ne peut pas s'écrire sous la forme P² = Q² + R² avec Q et R des polynômes à coefficients réels de degrés différents.

 

2. Donner 3 polynômes P,Q et R non tous trois proportionnels tels que P² = Q² + R².

 


 

Il y a un problème si on peut choisir Q ou R nul, on trouvera toujours une telle décomposition [:ocube]


Message édité par Ultra2 le 01-03-2010 à 19:58:02
n°2623286
mystiko
Posté le 01-03-2010 à 19:46:27  profilanswer
 


Tu veux quoi par "étudier" ?
J'ai pas encore fait d'exo sur ce chapitre donc j'sais pas trop :o

n°2623291
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2010 à 19:52:43  answer
 

mystiko a écrit :


Tu veux quoi par "étudier" ?
J'ai pas encore fait d'exo sur ce chapitre donc j'sais pas trop :o


Je me suis planté : f est C2, il faut prouver que g est C1 et calculer ses dérivées partielles.

n°2623328
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2010 à 20:17:09  answer
 

mystiko a écrit :


 
Si t'as des trucs plutôt de spé, j'suis prêt à m'y mettre :jap:
 


 
J'avais posté ça mais c'était passé plutôt inaperçu :o  
 
 

n°2623454
mystiko
Posté le 01-03-2010 à 21:25:47  profilanswer
 

 

J'avais pas encore fait la topologie à l'époque :o

 

Je note E=IR^n
Soit (an) une suite dans K(C), alors a_n=lambda_n*x_n avec (lambda_n) dans IR+ et (x_n) dans C
C est compact et dim E finie donc C est fermé, alors x_n tend vers x€C

 

0€E\C qui est un ouvert, donc il existe b>0 tq B(0,b) soit incluse dans E\C
ainsi, |lambda_n|>=b
C est borné donc il existe M tq |lambda_n|=<M
On a donc b=<|lambda_n|=<M
C est un compact donc il existe une extraction phi tq (lambda_phi(n)) converge. Grâce aux majorations, lambda_phi(n) tend vers lambda>0
(x_phi(n)) converge vers x

 

Alors a_n tend lambda*x  (car l'application produit est continue)
Soit a=lambda*x € K(C)

 

Donc K(C) est une fermé

 

J'pense que c'est plus (forcement) un fermé si 0€C

 

(sauf faute de frappe)

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 01-03-2010 à 21:29:31
n°2625201
Profil sup​primé
Posté le 03-03-2010 à 15:13:01  answer
 

mystiko a écrit :


 
J'avais pas encore fait la topologie à l'époque :o
 
Je note E=IR^n
Soit (an) une suite dans K(C), alors a_n=lambda_n*x_n avec (lambda_n) dans IR+ et (x_n) dans C
C est compact et dim E finie donc C est fermé, alors x_n tend vers x€C
 
0€E\C qui est un ouvert, donc il existe b>0 tq B(0,b) soit incluse dans E\C
ainsi, |lambda_n|>=b
C est borné donc il existe M tq |lambda_n|=<M
On a donc b=<|lambda_n|=<M
C est un compact donc il existe une extraction phi tq (lambda_phi(n)) converge. Grâce aux majorations, lambda_phi(n) tend vers lambda>0
(x_phi(n)) converge vers x
 
Alors a_n tend lambda*x  (car l'application produit est continue)
Soit a=lambda*x € K(C)
 
Donc K(C) est une fermé  
 
J'pense que c'est plus (forcement) un fermé si 0€C
 
(sauf faute de frappe)


Tu t'es un peu embrouillé... J'attends une rectification :o  
 
Sinon pour le et si 0€C (c'est plus intéressant de pas lire le spoiler mais bon c'est un exercice difficile :o )
 

Spoiler :

1/montrer que le résultat reste vrai pour 0€C si dim E=1
2/expliquer en quoi un cercle passant par 0 fournit un contre-exemple en dim>=2

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-03-2010 à 15:15:50
n°2625216
mystiko
Posté le 03-03-2010 à 15:26:11  profilanswer
 


Exact, j'me suis embrouillé :jap:
 
C est compact et dim E finie donc C est fermé, alors x_n tend vers x€C
et
0€E\C qui est un ouvert, donc il existe b>0 tq B(0,b) soit incluse dans E\C
ainsi, ||x_n||>=b
C est borné donc il existe M tq ||x_n||=<M
On a donc b=<||x_n||=<M  
 
a_n-->a donc à partir d'un certain rang (a_n) est bornée :  c=<||a_n||=<d
alors  c/M=<||lambda_n||=<d/b    (M et b>0)
donc (lambda_n) converge
 
Après c'est pareil :jap:

n°2626500
mystiko
Posté le 04-03-2010 à 16:45:26  profilanswer
 


On peut écrire g sous cette forme http://mathurl.com/yjanljx.png donc g est C1 (comment on doit rédiger? "intégrale d'une fonction C1 donc en dérivant, les dérivées partielles sont C0" ?)
 
Et http://mathurl.com/ya5sye2.png
http://mathurl.com/ycjqcqt.png

mood
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Posté le 04-03-2010 à 16:45:26  profilanswer
 

n°2626512
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2010 à 17:05:55  answer
 

mystiko a écrit :


On peut écrire g sous cette forme http://mathurl.com/yjanljx.png donc g est C1 (comment on doit rédiger? "intégrale d'une fonction C1 donc en dérivant, les dérivées partielles sont C0" ?)
 
Et http://mathurl.com/ya5sye2.png
http://mathurl.com/ycjqcqt.png


C'est la solution radicale :D
Le montrer à la main est bien plus chiant :o
C'est un exercice d'oral, et l'examinateur peut à la rigueur demander l'énoncé exact du théorème que tu utilises :o

n°2626519
mystiko
Posté le 04-03-2010 à 17:13:29  profilanswer
 


f(y)-f(x) et f C2 ça m'a fait pensé à passer par une intégrale :D

 

Normalement pour que g soit C1, il suffit que ses dérivés partielles par rapport à x et à y soient continues. Ici, comment ça se prouve?
Avec la définition sous forme intégrale, ça se "voit" qu'elle est C1 mais bon ... :/

 

EDIT: ou alors tu parles du dérivation sous le somme intégrale :o

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 04-03-2010 à 18:38:23
n°2626719
Profil sup​primé
Posté le 04-03-2010 à 18:54:19  answer
 

mystiko a écrit :


EDIT: ou alors tu parles du dérivation sous le somme intégrale :o


Oui.

n°2631654
mystiko
Posté le 09-03-2010 à 20:02:31  profilanswer
 

Un sympa (pas évident, je trouve) :
Soit f : Ω € IR² ---> IR continue
montrer que si x_0€Ω est un point isolé de f^-1({f(x_0)}) alors f admet un extremum local en x_0
 
 
NB: soit E un em et P inclut dans E, x€P est un point isolé dans P s'il existe r>0 tel que B(x,r)∩P={x}

n°2631973
Profil sup​primé
Posté le 10-03-2010 à 00:28:23  answer
 

mystiko a écrit :

Un sympa (pas évident, je trouve) :
Soit f : Ω € IR² ---> IR continue
montrer que si x_0€Ω est un point isolé de f^-1({f(x_0)}) alors f admet un extremum local en x_0
 
 
NB: soit E un em et P inclut dans E, x€P est un point isolé dans P s'il existe r>0 tel que B(x,r)∩P={x}


Spoiler :


On utilise le théorème des valeurs intermédiaires :o  
Soit x_0€Ω un point isolé de f^-1({f(x_0)}) et r tel que B(x,r)∩f^-1({f(x_0)})={x}
Tous les points de B(x,r) sont soit > soit < à f(x_0)
On suppose qu'on a des points y,z de la boule tels que f(y)<f(x_0) et f(z)>f(x_0).
Si on considère un chemin C dans la boule qui lie y à z sans passer par x_0, on obtient une contradiction par le TVI

n°2632495
mystiko
Posté le 10-03-2010 à 18:00:01  profilanswer
 


 :jap:

n°2635360
System211
Posté le 13-03-2010 à 14:38:12  profilanswer
 

Soit f une fonction R -> R continue non constante.
Soit (E) : y'' - y = f
 
Montrer que (E) admet au plus une solution périodique.

n°2636535
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2010 à 18:45:06  answer
 

System211 a écrit :

Soit f une fonction R -> R continue non constante.
Soit (E) : y'' - y = f
 
Montrer que (E) admet au plus une solution périodique.


C'est trivial avec les outils de spé ce genre d'exercice :o

n°2636538
mystiko
Posté le 14-03-2010 à 18:48:27  profilanswer
 


T'utilise quoi pour la trivialité? (j'ai pas encore fini ce chapitre :o)
EDIT: à part une résolution de l'équa diff avec un moment surement une primitive de f et un changement de variable pour parler de périodicité, je vois pas :o

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 14-03-2010 à 18:59:32
n°2636546
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2010 à 18:58:18  answer
 

mystiko a écrit :


T'utilise quoi pour la trivialité? (j'ai pas encore fini ce chapitre :o)


Regarder ce que valent les coefficients de Fourier de y ?

n°2636549
mystiko
Posté le 14-03-2010 à 19:00:16  profilanswer
 


J'ai pas assez de recul pour penser à des trucs comme ça :/

n°2641247
System211
Posté le 19-03-2010 à 20:20:30  profilanswer
 


 
avec les outils de sup il faut utiliser la caractérisation des sous groupes additifs de R, ce qui est loin d'être trivial :o

n°2642524
mystiko
Posté le 21-03-2010 à 15:35:23  profilanswer
 

Résoudre http://mathurl.com/ybqtc6m.png

n°2644165
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 23-03-2010 à 19:24:50  profilanswer
 

Salut,
 

Spoiler :

En remarquant que (y/x)'=(xy'-y)/y², on fait le changement u=y/x
Et on se retrouve avec xt'=sqrt(1+t²)
Par séparation des variables, on obtient que arcsinh(t)=ln(x)
Donc t=sinh(ln(x))
Et finalement y=x*sinh(ln(x))
 
 
Enfin je crois :D


---------------
今日事,明日毕
n°2644181
Ultra2
Posté le 23-03-2010 à 19:36:28  profilanswer
 

Faut impérativement donner des intervalles avec :o

n°2644189
mystiko
Posté le 23-03-2010 à 19:40:37  profilanswer
 

belettete a écrit :

Salut,
 

Spoiler :

En remarquant que (y/x)'=(xy'-y)/y², on fait le changement u=y/x
Et on se retrouve avec xt'=sqrt(1+t²)
Par séparation des variables, on obtient que arcsinh(t)=ln(x)
Donc t=sinh(ln(x))
Et finalement y=x*sinh(ln(x))
 
 
Enfin je crois :D



 
Y'a des constantes qui apparaissent en intégrant normalement :o
Et puis les intervalles, solutions maximales toussa :o

n°2644300
belettete
qui ne tête plus :'(
Posté le 23-03-2010 à 20:49:40  profilanswer
 

Ah ouais. Boah, des détails :D
 
J'me disais bien qu'il manquait des conditions... 'fin bon ^^


---------------
今日事,明日毕
n°2644332
mystiko
Posté le 23-03-2010 à 21:13:20  profilanswer
 

belettete a écrit :

Ah ouais. Boah, des détails :D

 

J'me disais bien qu'il manquait des conditions... 'fin bon ^^


Y'a notamment un problème en 0 (t'as fait la résolution sur IR+ et IR- puisque tu divise par x)
Et faut se poser la question de raccord :jap:

 

EDIT: j'ai une autre équa diff mais sans indication c'est chaud :D
(et avec l'indication c'est du calcul :o)


Message édité par mystiko le 23-03-2010 à 21:15:03
n°2646745
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2010 à 13:39:57  answer
 

Un grand classique pour MPs:
Soit M une matrice inversible. Montrer qu'il existe un unique couple T, O avec T triangulaire supérieure à coefficients diagonaux >0 et O orthogonale tel que M=O*T.
Etudier la bicontinuité de l'application : (O,T) dans (O(n,R)*T+(n,R))->O*T dans GL(n,R).

n°2651778
mystiko
Posté le 01-04-2010 à 16:49:40  profilanswer
 

Soit l'ED : xy''+y'/2+y=0
On admet qu'il existe un intervalle sur lequel cette équation admet deux solutions dont le produit vaut 1.
Résoudre cette ED.

n°2654473
System211
Posté le 05-04-2010 à 13:17:31  profilanswer
 

mystiko a écrit :

E un espace vectoriel.
Soit p une projection de E  
Montrer que p est une projection orhtogonale ssi pour tout x€E, ||p(x)|| =< ||x||


 
J'arrive pas la réciproque  [:delarue3]

n°2654474
double cli​c
Why so serious?
Posté le 05-04-2010 à 13:18:36  profilanswer
 

System211 a écrit :

J'arrive pas la réciproque  [:delarue3]


j'ai donné cet exo en colle, et c'est très géométrique en fait :o suffit de prendre un x et de tout faire dans le plan Vect(x,p(x)) (lorsque c'est un plan, bien entendu...).


Message édité par double clic le 05-04-2010 à 13:19:08

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°2654487
mystiko
Posté le 05-04-2010 à 13:33:44  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
J'arrive pas la réciproque  [:delarue3]


Il suffit de montrer que (kerp)ortho=Imp
 
Normalement y'a une technique que t'as du voir en cours (ou dans une demo)

n°2654542
dj_biboune
Posté le 05-04-2010 à 15:04:01  profilanswer
 

kikoo,
Quelqu'un aurait une piste pour montrer que ||A|| = sup_{||x||=1}||A x|| = sup_{||x|| = ||v|| = 1}|< v, Ax >|
La première égalité est une définition, il s'agit de montrer la deuxième, on utilise les ||.|| et les <.,.> canoniques dans M_n(C)
Je suppose qu'il suffit d'écrire le truc, mais je vois pas :/
En vous remerciant.

Message cité 1 fois
Message édité par dj_biboune le 05-04-2010 à 15:04:33
n°2654545
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2010 à 15:07:35  answer
 

dj_biboune a écrit :

kikoo,
Quelqu'un aurait une piste pour montrer que ||A|| = sup_{||x||=1}||A x|| = sup_{||x|| = ||v|| = 1}|< v, Ax >|
La première égalité est une définition, il s'agit de montrer la deuxième, on utilise les ||.|| et les <.,.> canoniques dans M_n(C)
Je suppose qu'il suffit d'écrire le truc, mais je vois pas :/
En vous remerciant.


T'as une première inégalité par Cauchy-Schwartz.
L'autre inégalité s'obtient en choisissant "bien" x et v, je n'en dis pas plus :o

n°2654579
System211
Posté le 05-04-2010 à 15:46:27  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Il suffit de montrer que (kerp)ortho=Imp
 
Normalement y'a une technique que t'as du voir en cours (ou dans une demo)


 
C'est bon j'ai réussi avec une méthode variationnelle.  :jap:  

n°2655396
Gillou77
Posté le 06-04-2010 à 15:10:03  profilanswer
 

Salut à tous, est-ce que "somme de i=1 à i=sqrt(n) de 1/i" peut se simplifier ?
 
Merci d'avance

n°2655408
Ultra2
Posté le 06-04-2010 à 15:23:42  profilanswer
 

Gillou77 a écrit :

Salut à tous, est-ce que "somme de i=1 à i=sqrt(n) de 1/i" peut se simplifier ?
 
Merci d'avance


Je pense pas qu'on puisse simplifier mais on peut donner un équivalent simple :o

n°2655428
Gillou77
Posté le 06-04-2010 à 15:47:16  profilanswer
 
n°2655445
mystiko
Posté le 06-04-2010 à 16:19:54  profilanswer
 


C'est pas un topic pour qu'on fasse tes devoirs ... :o

mood
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