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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°4136382
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2013 à 22:24:53  answer
 

Reprise du message précédent :
Mq si p est un projecteur :
 
p orthogonal <=> pour tout x dans E ||p(x)||=<||x||
 
------------------------------------------
 
Un auquel je n'ai pas réfléchi, ça t'occuperas :o
 
Soit E euclidien et u un endomorphisme tel que |||u|||=1 Montrer que {x€E / ||u(x)||=||x|| } est un sev de E.

mood
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Posté le 08-01-2013 à 22:24:53  profilanswer
 

n°4136385
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2013 à 22:27:09  answer
 

Déjà fait le 1.
Y a même une équivalence en plus. (que je te laisse trouver. :o )

n°4136424
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2013 à 22:52:13  answer
 

Spoiler :

Il suffit de montrer que ||u(x+k*y)||=||x+k*y||

 

On le fait séparément par soucis de clarté

 
  • Soit k€IR, soit x€F

||u(k*x)||=||ku(x)||=|k|*||u(x)||=|k|*||x||=||kx||

 
  • Soient x,y€F

On sait que ||u(x+y)||=<||x+y|| via |||u|||=1
Reste à montrer que ||u(x+y)||>=||x+y||

 

On va noter ||.|| N(.) par la suite. :o
On sait que
N(u(x+y))²=N(u(x)+u(y))²=2(N(u(x))²+N(u(y))²)-N(u(x)-u(y))²
Or N(u(x))=N(x) et N(u(y))=N(y) et N(u(x)-u(y))=N(u(x-y))=<N(x-y)

 

Ainsi -N(u(x)-u(y))²>=-N(x-y)²

 

D'où N(u(x+y))²>=2(N(u(x))²+N(u(y))²)-N(x-y)²

 

Or 2(N(u(x))²+N(u(y))²)-N(x-y) c'est exactement N(x+y)²

 

D'où le résultat. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-01-2013 à 22:53:45
n°4136476
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2013 à 23:22:07  answer
 

[:poutrella]

n°4136484
sneijder
BRANCHE HFR D'AL QAIDA
Posté le 08-01-2013 à 23:24:40  profilanswer
 

énorme


---------------
SEUL JUSQU'A MA DERNIERE BOUGIE
n°4136918
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 14:28:27  answer
 


 

Spoiler :


Sens facile : si p est orthogonal :
|x|² = |x - p(x)|² + |p(x)|²
 
Réciproque :
Soit Q(x) = <p(x), p(x)>. Par hypothèse, Q(x) <= |x|².
 
Soit x dans ker p, y = p(y) dans im p.
Q(ax+y) = Q(y) = |y|².
On a donc |y|² <= |ax+y|² = |y|² + 2a<x,y> + a²|x|², pour tout a.
On écrit que le discriminant de P(a) = 2a<x,y> + a²|x|² est négatif, ce qui donne <x,y>² <= 0.
 

n°4136998
juliansolo​2
Posté le 09-01-2013 à 15:36:14  profilanswer
 


 
 
tu es  très fort...Bravo! Si je n'avais pas une certaine appétence por l'alcool doublée d'une relative dépression, je pense qu'avec un peu de travail et de motivation j'aurais trouvé......Pourquoi vouloir quitter les maths pour la bio?

n°4137000
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 15:37:00  answer
 

[:botman]
Je l'avais fait en taupe celui là, j'ai juste eu à m'en souvenir :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2013 à 15:38:34
n°4137001
juliansolo​2
Posté le 09-01-2013 à 15:38:16  profilanswer
 


 
 
hum...;what does it means?

n°4137034
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 15:57:40  answer
 

juliansolo2 a écrit :


 
 
hum...;what does it means?


ta syntaxe reflète ton taux d'alcoolémie :o

mood
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Posté le 09-01-2013 à 15:57:40  profilanswer
 

n°4137045
juliansolo​2
Posté le 09-01-2013 à 16:08:46  profilanswer
 

Je suis véridique pourtant. Celà fait 4 ans que je suis alcoolique.Je suis d'ailleurs en train de boire là.......Sur mon "what does it means" ie qu'est ce que cela signifie, je parlais de ta tof avec le lol......

n°4137409
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:25:13  answer
 

juliansolo2 a écrit :

tu es  très fort...Bravo!

[:rofl]

n°4137431
juliansolo​2
Posté le 09-01-2013 à 20:40:46  profilanswer
 


Dois-je t'appeler Jagi ou Kenshiro?....;To be honest, i really wonder.......
To be continued......


Message édité par juliansolo2 le 09-01-2013 à 20:44:15
n°4137437
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:44:41  answer
 

Tiens en voici un:

 

Déterminer les valeurs propres de A=(a_(i,j))

 

où a_(n,1)=1, que des 1 sur la surdiagonale (a_(i,i+1)=1)

 

Et montrer que B=1/p*sum(A^k,k=0..p-1) est inversible ssi n et p sont premiers entre eux.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2013 à 20:53:19
n°4137443
juliansolo​2
Posté le 09-01-2013 à 20:51:21  profilanswer
 


 
peux-tu ecrire ceci en latex stp? car la écrit comme ça je ne comprends pas......... (je te le demande gentiment bien sur, you do not need to be nervous!(sorry about my poor english......)  

n°4137444
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:53:00  answer
 

Tu comprends pas quoi ?

 

C'est une matrice circulante. :o

 

http://upload.wikimedia.org/math/3/4/1/3414971e3f1033a03a0414ecaf643005.png

 

EDIT: oui erreur dans mon premier post (c'est a_(n,1)=1 et pas a_(n,i)=1)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2013 à 20:53:48
n°4137451
juliansolo​2
Posté le 09-01-2013 à 20:57:15  profilanswer
 


 
dis-moi, est e qu'on te l'a posé en colle, ou en ds-dm? [:absolutelykaveh]...desolé d'etre un ignorant.........Et au fait, çà veut dire quoi ce qui est en hébreu sous ton pseudo?


Message édité par juliansolo2 le 09-01-2013 à 21:02:08
n°4137454
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 20:58:02  answer
 

c'est dans l'officiel de la taupe

n°4137484
juliansolo​2
Posté le 09-01-2013 à 21:17:21  profilanswer
 


 
Je vois.......Je comprends mieux maintenant.Amen.

n°4137490
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 21:24:52  answer
 


Spoiler :


1 - d'où ??
 


n°4137493
Arkin
Posté le 09-01-2013 à 21:26:06  profilanswer
 
n°4137515
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 21:53:19  answer
 

Arkin a écrit :


 
par hypothèse x et y sont dans l'ensemble kivabien


||u||=1 ce n'est pas pareil que u automorphisme orthogonal [:delarue3]

n°4137518
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 21:57:01  answer
 

De l'officiel de la taupe, j'attends une réponse en un unique mot [:poutrella]
 
Soit f continue de [0,1] dans |K et (a_i)_0=<i=<n une famille de scalaire distincts. Montrer qu'il existe une unique famille (\lambda_i) de K^(n+1) telle que pour tout polynôme de K_n[X] : intégrale de f*P de 0 à 1 est égale à somme sur i des \lambda_i*P(a_i)

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2013 à 21:57:21
n°4137522
Arkin
Posté le 09-01-2013 à 22:00:01  profilanswer
 


 
non mais là x et y sont dans {x€E / ||u(x)||=||x|| }


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4137524
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 22:00:46  answer
 

Arkin a écrit :

non mais là x et y sont dans {x€E / ||u(x)||=||x|| }


Je m'en souvenais plus [:mervinside] (merci)

n°4137526
System211
Posté le 09-01-2013 à 22:03:33  profilanswer
 


 
Riesz ?  :o

Message cité 2 fois
Message édité par System211 le 09-01-2013 à 22:03:48
n°4137528
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 22:06:02  answer
 
n°4137529
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 22:06:18  answer
 

tu mprends pour un golmon ?

n°4137530
System211
Posté le 09-01-2013 à 22:07:35  profilanswer
 


 
Tu connais pas ça ?  [:delarue3]

n°4137531
Arkin
Posté le 09-01-2013 à 22:07:41  profilanswer
 
n°4137552
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 22:25:34  answer
 

Poseur d'exo [:poutrella:5] Je suis pas colleur ou normalien hein [:poutrella]
 
Pour continuer dans la trisomie je vois pas comment on s'en sert du théorème de Riesz [:poutrella]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2013 à 22:29:58
n°4137555
Arkin
Posté le 09-01-2013 à 22:28:34  profilanswer
 


 
oui bien sur, mais demander une réponse en un mot, obtenir le bon et être surpris c'est pas mal :D


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4137564
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2013 à 22:31:05  answer
 

Arkin a écrit :


 
oui bien sur, mais demander une réponse en un mot, obtenir le bon et être surpris c'est pas mal :D


Spoiler :

Je pensais à Vandermonde :o


 
Je vois pas l'utilité de Riesz. Ici la forme linéaire est explicitement sous la forme d'un produit scalaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2013 à 22:35:32
n°4137583
System211
Posté le 09-01-2013 à 22:36:57  profilanswer
 


 
Bah justement avec Riesz ça devient immédiat  :o  
 
Réfléchis un peu tu verras :o
 
Si tu trouves pas

Spoiler :

place toi dans Rn[X] muni du produit scalaire <P,Q> = somme sur i des P(ai)*conjugue(Q(ai))



Message édité par System211 le 09-01-2013 à 22:46:21
n°4137763
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2013 à 04:49:16  answer
 


Spoiler :


A permute les coordonnées.
On pose, pour w^n = 1, u_w = t(1, w, ... , w^{n-1})
Alors Au_w = wu_w.
On a trouvé n valeurs propres différentes, les racines de l'unité. De plus, la famille {u_w} est une base car les valeurs propres sont différentes.
 
Soit B=1/p*sum(A^k, k=0..p-1).
Bu_w = 1/p*sum(w^k, k=0..p-1) u_w.
 
\Si n et p ne sont pas premiers entre eux : soit d divisant n et p.
[0, p-1] est la réunion des {k, k+p/d, ... , k+(d-1)p/d}, k dans [0, d-1].
 
sum(w^k, k=0..p-1) = sum_k w^k [sum_l (w^{p/d})^l]
 
Si on peut trouver d tel que p/d>1, auquel cas w^{p/d} peut être différent de 1 et la somme nulle. Auquel cas on a trouvé un élément du noyau de A.
 
\Si n et p sont premiers entre eux : il existe u, v tels que pu = 1 + nv.
Pour w = 1, sum(w^k, k=0..p-1) est non nul.
 
Sinon,
(w + w^{p+1} + ... + w^{(u-1)p+1}) sum(w^k, k=0..p-1) = sum(w^k, k=1..pu)
= sum(w^k, k=1..1 + nv) = v sum(w^k, k=1..n) + w^{1 + nv} = w est non nul.


 
 
Lagrange.


Message édité par Profil supprimé le 10-01-2013 à 05:02:18
n°4138417
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2013 à 22:54:00  answer
 

Citation :

Soit E un ev tq dim(E)=n
Soit p un projecteur de E
Montrer que si F sev de E espace stable par p (tq p(F) inclus dans F) alors F somme de sev de Imp et de Kerp.
Puis montrer que cette somme est directe.

 

Source: Officiel de la Taupe Mines PSI

 

Ma réponse:

Spoiler :

p[F] le projecteur que p induit sur F.
Ce qui implique que F=Im(p[F])(+)Ker(p[F])
où (+) désigne la somme directe, et clairement on a les ev trouvés sont sev de ceux demandés.

 
Citation :

Soit A la matrice carrée avec des a_i sur l'antidiagonale (a_1 tout en bas à gauche, a_n tout en haut à droite)
Chercher une CNS pour que A soit diagonalisable

 

Source: Officiel de la Taupe Mines PSI

 

Ma réponse

Spoiler :

Le polynome caractéristique ca semble pas facile. On travaille donc sur des sous espaces stables.
Si on note u l'endomorphisme associé et B=(e1,...,en) la base tq mat_B(u)=A on a:

 

u(e1)=a1*en
u(e2)=a2*e_(n-1)
...
u(ei)=ai*e_(n-i+1)
...
u(e_(n-1))=a_(n-1)*e2
u(e_n)=a_n*e1

 

Donc S_i=Vect(ei,e_(n-i+1)) est clairement stable par u.
Or E=(+)S_i (somme directe des S_i)
Il faut et il suffit donc de montrer la diagonalisabilité sur tous les S_i.
On se place donc sur la restriction de u à un S_i, il a pour polynome caractéristique: poca(u[S_i])=X²-ai*a_(n-i+1) (la matrice de la restriction est une matrice 2x2 avec a_i en bas à gauche, a_(n-i+1) en haut à droite et des 0 sur la diagonale)

 

Là c'est l'inconnu, l'énoncé ne précise pas dans quel espace on veut diagonaliser.
Dans IR il y a un soucis vu que le poca n'est pas nécessairement scindé (il suffit qu'il existe i tq ai*a_(n-i+1)=1)
Dans IC par contre ce polynome là sera scindé.

 

Si ai*a_(n-i+1) différent de 0 ca roule
Si ai*a_(n-i+1) est nul alors 0 est valeur propre, y a potentiellement un soucis si un des deux a_k est non nul car alors elle n'est pas diagonalisable, en effet si elle l'était alors elle serait semblable à une matrice diagonale ayant ses vaps sur la diagonale, vap qui seraient en l’occurrence 0 et x, or tr(u[S_i])=0 donc x=0, mais la matrice n'est pas nulle...

 

Ainsi u[S_i] diagonalisable ssi (ai,a_(n-1+1))=(0,0) ou (ai,a_(n-1+1))!=(0,0)
D'où A diagonalisable ssi (ai,a_(n-1+1))=(0,0) ou (ai,a_(n-1+1))!=(0,0)

Spoiler :

Il m'a pris du temps celui là. [:poutrella]  [:poutrella]  [:poutrella]

Spoiler :

J'ai oublié le cas si n est impair.
Ben là c'est pareil sauf que le vecteur du milieu est valeur propre évidente, donc la discussion sur les autres espaces stables reste valable. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2013 à 23:00:18
n°4138438
Arkin
Posté le 10-01-2013 à 23:24:31  profilanswer
 


 

Spoiler :

il faut surtout ai*a_(n-i+1)>0et dans ce cas c'est diagonalisable sur IR
à la fin il y a des i qui sont devenus des 1
et ta condition finale c'est pas ça, c'est (ai,a_(n-i+1))=0 ou ai*a_(n-i+1)=/=0 sur IC et (ai,a_(n-i+1))=0 ou ai*a_(n-i+1)>0 sur IR


Message édité par Arkin le 10-01-2013 à 23:28:21

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4138439
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2013 à 23:25:44  answer
 

A la fin j'ai pas tenu compte de IR en fait. :o
 
Mais c'est vrai que j'aurais du. :jap:

n°4140087
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 12:44:46  answer
 

Dans le méthodix pour montrer des résultats de base sur les valeurs propres ils ont l'habitude de dire "on le voit en trigonalisant".

 

Genre que si a_i vap de A alors 1/a_i vap de A^-1.
Alors que pour X_i vep de A associé à a_i alors AX_i=a_iX_i donc a_i(A^-1)X_i=X_i d'où (A^-1)X_i=(1/a_i)X_i (licite car a_i différent de 0 car A inversible).
De même pour montrer que si a_i vap de A alors P(a_i) vap de P(A).
C'est aussi évident par récurrence immédiate (si A^k(X_i)=(a_i)^k(X_i) alors A^(k+1)(X_i)=(a_i)^kA(X_i)=(a_i)^(k+1)(X_i)...)

 

Pourquoi passer par la trigonalisation alors que c'est un résultat qui demande un certain travail (et qui n'est même pas officiellement dans le programme de 2 des 3 filières de maths spé) ?

 

:o


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2013 à 12:44:56
n°4140093
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 12:51:54  answer
 

Je pense que quand il dit "on le voit", c'est différent de "voici comment on le prouve".

n°4140102
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 12:59:57  answer
 

:jap:
 
Mq A et B ont une vap en commun ssi il existe M non nulle tq AM=MB.

mood
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