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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°4204190
System211
Posté le 27-03-2013 à 19:43:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai oublié tous les exos que j'ai eu :o

mood
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Posté le 27-03-2013 à 19:43:38  profilanswer
 

n°4204191
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 19:43:44  answer
 


Soit E un espace vectoriel normé complet, F1, .... Fn, ... suite d'ouverts denses de E. Montrer que l'intersection des Fn est dense dans E.

n°4204193
sneijder
BRANCHE HFR D'AL QAIDA
Posté le 27-03-2013 à 19:46:34  profilanswer
 

Soit P un polynôme : P_n = 1 + X + X^2/2!....+X^N/N!
combien de racines réelles


---------------
SEUL JUSQU'A MA DERNIERE BOUGIE
n°4204201
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 19:59:55  answer
 

J'ai rien a proposer.

n°4204209
Gato66
Posté le 27-03-2013 à 20:06:37  profilanswer
 


 
C'est le théorème de Baire ça non ?

n°4204213
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 20:09:31  answer
 

Gato66 a écrit :


 
C'est le théorème de Baire ça non ?


Ouais je l'ai fait en sup pour E=R :o

n°4204224
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 20:22:48  answer
 

sneijder a écrit :

Soit P un polynôme : P_n = 1 + X + X^2/2!....+X^N/N!
combien de racines réelles

P'=1+X+X²/2!+...+X^(N-1)/(N-1)!
D'où P-P'=X^N/N!.
 
1ère remarque: Les racines réelles sont nécessairement strictement négatives.
2ème remarque: La multiplicité maximale est 1 (sinon la racine (notée b) de multiplicité au moins 2 serait racine du polynome dérivé alors P(b)-P'(b)=0=b^N/N! absurde).

n°4204647
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 28-03-2013 à 00:11:59  profilanswer
 

sneijder a écrit :

Soit P un polynôme : P_n = 1 + X + X^2/2!....+X^N/N!
combien de racines réelles

solution :

Spoiler :

1 pour N impair, 0 pour N pair


 
Démonstration :

Spoiler :

Par récurrence sur N.


Spoiler :

C'est vrai pour n=0
 
Supposons que ce soit vrai pour n.
 
Si n est pair, alors P_{n+1}' = P_n est strictement positif, donc P_{n+1} est strictement croissant et n'admet donc au maximum qu'une racine réelle. Une étude de limite en + et - infini nous dit qu'il admet une racine réelle.  
 
Si n est impair, alors P_{n+1}' = P_n est négatif puis positif, donc P_{n+1} admet un minimum global en la racine x_0 de P_n. Or P_{n+1} = P_n + X^{n+1}/(n+1)!, donc puisque x_0 est non nul P_{n+1}(x_0) > P_n(x_0)=0. Donc P_{n+1} admet zéro racines réelles.


---------------
Signature des messages
n°4204673
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 28-03-2013 à 00:24:49  profilanswer
 

Spoiler :

Soit O un ouvert de E.
 
Grâce à la densité des F_n, on peut définir par récurrence une suite (O_i)_{ i € {1, 2, 3, ...} } d'ouverts de E tels que :

  • O_1=O
  • Pour tout i, l'adhérence de O_{i+1} est inclus dans O_i et dans F_i.
  • Pour tout i>1, O_i est une boule de rayon inférieur à 1/i.

L'intersection des adhérences des (O_i)_{ i € {2, 3, 4, ...} } est non vide par complétude de E. Elle est à la fois incluse dans l'intersection des F_n et dans O.
 
Comme l'intersection entre l'intersection des F_n et n'importe quel ouvert est non vide, l'intersection des F_n est dense.


---------------
Signature des messages
n°4204927
sneijder
BRANCHE HFR D'AL QAIDA
Posté le 28-03-2013 à 12:28:51  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

solution :

Spoiler :

1 pour N impair, 0 pour N pair


 
Démonstration :

Spoiler :

Par récurrence sur N.


Spoiler :

C'est vrai pour n=0
 
Supposons que ce soit vrai pour n.
 
Si n est pair, alors P_{n+1}' = P_n est strictement positif, donc P_{n+1} est strictement croissant et n'admet donc au maximum qu'une racine réelle. Une étude de limite en + et - infini nous dit qu'il admet une racine réelle.  
 
Si n est impair, alors P_{n+1}' = P_n est négatif puis positif, donc P_{n+1} admet un minimum global en la racine x_0 de P_n. Or P_{n+1} = P_n + X^{n+1}/(n+1)!, donc puisque x_0 est non nul P_{n+1}(x_0) > P_n(x_0)=0. Donc P_{n+1} admet zéro racines réelles.



tu la constates comment ta solution ? en essayant de petites valeurs ?


---------------
SEUL JUSQU'A MA DERNIERE BOUGIE
mood
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Posté le 28-03-2013 à 12:28:51  profilanswer
 

n°4204929
sneijder
BRANCHE HFR D'AL QAIDA
Posté le 28-03-2013 à 12:29:06  profilanswer
 

sinon c'est exactement ça (exercice eu en colle hier)


---------------
SEUL JUSQU'A MA DERNIERE BOUGIE
n°4204939
Arkin
Posté le 28-03-2013 à 12:37:08  profilanswer
 

quels sont les polynômes tel que P(IZ)cIZ ?

Message cité 3 fois
Message édité par Arkin le 28-03-2013 à 12:37:13

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4204944
bogoss91
Posté le 28-03-2013 à 12:44:18  profilanswer
 

Arkin a écrit :

quels sont les polynômes tel que P(IZ)cIZ ?


Spoiler :

Z[X] :o

n°4204946
Arkin
Posté le 28-03-2013 à 12:48:12  profilanswer
 
n°4205011
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 28-03-2013 à 13:55:01  profilanswer
 

sneijder a écrit :

tu la constates comment ta solution ? en essayant de petites valeurs ?

ça veut dire quoi, constater une solution ?
 

Spoiler :

3 raisons :
 

  • Je savais qu'ils ne pouvait pas y avoir le maximum de racines, car c'est positif sur [0, +infini[ et ça converge uniformément sur tout compact vers exponentielle. Donc à partir d'un certain rang, il n'y a plus de raçines dans [-1, +infini[, ce qui serait le cas s'il y avait le maximum de raçines car -1 est racine de P_n donc d'un polynôme dérivé. Comme ça converge assez vite, il n'y a pas beaucoup de raçines.
  • Comme il n'y avait pas le maximum de racines, il devait y en avoir le minimum. :o  
  • Le cas N=2.


---------------
Signature des messages
n°4205054
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 28-03-2013 à 14:19:19  profilanswer
 

Arkin a écrit :

quels sont les polynômes tel que P(IZ)cIZ ?

Spoiler :

Solution : Les polynômes tels que P(IZ)cIZ :o


 

Spoiler :

Solution : Les combinaisons linéaires à coefficients entiers des (F_n)_{ n € {0, 1, 2, ...} } où F_n =  [produit_{i variant de 0 à n-1} (X-i)] / (n!)


 

Spoiler :

Démonstration :
 
C'est clairement suffisant.
 
Montrons que c'est nécessaire.
 
Soit P un polynôme tel que P(IZ)cIZ. Nommons d son degré.
Définissons la suite de polynômes suivante :

  • P_0=P
  • P_{n+1} = P_n - P_n(n) * F_n

(1) Par récurrence, pour tout n P_n(Z) est inclus dans Z.
(2) Par récurrence, pour tout n pour tout i entier strictement inférieur à n, P_n(i)=0.
(3) Par récurrence, pour tout n  deg(P_n)<= max(n-1, deg(P)).
Par (2), P_{d+1} a au moins d+1 racines.
Par (3), deg P_{d+1} <= d
Donc P_{d+1}=0
Donc P = somme des P_i(i) * F_i, pour i variant de 0 à d.
D'après (1), P_i(i) est entier.
Donc P est bien une combinaison linéaire à coefficients entiers des (F_n)_{ n € {0, 1, 2, ...} }


---------------
Signature des messages
n°4205061
bogoss91
Posté le 28-03-2013 à 14:20:37  profilanswer
 

Arkin a écrit :


 
oui mais non :o


Ah oui, les polynômes de Hilbert. A chaque fois je les oublie. :o

n°4205143
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2013 à 15:02:04  answer
 

Arkin a écrit :

quels sont les polynômes tel que P(IZ)cIZ ?


Déjà passé.

n°4205184
Arkin
Posté le 28-03-2013 à 15:31:05  profilanswer
 
n°4205487
Profil sup​primé
Posté le 28-03-2013 à 18:47:41  answer
 

Il est cool l'exercice de sneijder :o

Spoiler :

En fait la règle des signes de Descartes ne donne pas tant d'infos que ça si on déjà intuité la récurrence :o :o


On peut le continuer en déterminant un équivalent de la racine de degré impair, après avoir montré qu'elle converge :o
I)

Citation :

Suite définie implicitement :
P_n=X^n+X^(n-1)+2X-1
 
a) Mq pour 1<n on a un unique point fixe positif : xn
b) Mq xn est décroissante et trouver sa limite


II)

Citation :

Sous-groupes additifs :
1) G un sous groupe de (R,+) avec G non nul. Mq G est dense dans R ou monogène (il existe a>0 tq G=aZ )
2) Soit a et b deux réels. Nature du sous groupe additif aZ+bZ ?
3) Si a est irrationnel : mq aN+Z est dense dans R


III)

Citation :

Trouver tous les polynômes P de C[X] qui vérifient : P(C)CR


IV)

Citation :

Soit (un) une suite réelle qui vérifie :
u_(n+m)=<u_n+u_m
Montrer que (u_n/n) converge vers inf(u_n/n) ou éventuellement moins l'infini


indication :

Spoiler :

On constate qu'on a une suite extraite qui converge vers l'infimum. On s'y ramène en utilisant la division euclidienne


V)

Citation :

Soit (un) une suite réelle bornée avec :
lim(u_n+u_(2n)/2)=a
Montrer que u_n converge


VI)

Citation :

Soit (un) une suite réelle définie comme : u_(n+1)=f(u_n) ou f va de [0,1] dans [0,1] et est continue. Montrer :
(un) converge <=> lim(u_(n+1)-u_n)=0


tirés d'un bouquin d'oraux :o :o :o
 
(si des sups voient le 3 pour la première fois, il y a une démarche classique pas forcément très évidente )


Message édité par Profil supprimé le 31-03-2013 à 15:21:00
n°4206648
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2013 à 20:10:03  answer
 

Un autre classique :

Citation :


Soit E EVN, K un compact et f : K -> K continue.
 
1) On suppose f strictement contractante (lipschitzienne de rapport K<1 )
 
Montrer que f admet un unique point fixe.
 
2) Montrer que si on suppose K convexe et f contractante (K=<1) alors elle admet encore un point fixe


indication pour 1)

Spoiler :

Considérer la suite u_(n+1)=f(u_n) et u_0 quelconque dans K :o


Spoiler :

Cette suite admet une limite et c'est le point fixe recherché :o


indication pour 2)

Spoiler :

Considérer la suite de fonctions :
n€N* , fn(x)=(1-1/n)f(x)+(1/n)f(x_0) pour x_0 qui vous voulez :o plutôt dans K :o


 
Edit : Comme on me l'a fait remarquer ce matin ([:blessure] [:blessure] ) "strictement contractante" peut s'entendre :
pour tout x,y dans E, (x<>y => |f(x)-f(y)|<|x-y| ). L'énoncé est encore vrai.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-03-2013 à 11:53:17
n°4207596
System211
Posté le 31-03-2013 à 14:30:23  profilanswer
 


 
C'est du cours.

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 31-03-2013 à 14:30:35
n°4207597
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2013 à 14:30:43  answer
 

Citation :

Soit f une application de N dans N. On suppose f strictement croissante et : pour tout (n,m)€N², f(mn)=f(n)f(m). On suppose que f admet un point fixe (plus grand stricte que 1) . Mq f est l'identité

n°4207598
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2013 à 14:31:31  answer
 

System211 a écrit :

C'est du cours.


Surement. C'est encore le cas avec l'edit ?

n°4207603
System211
Posté le 31-03-2013 à 14:33:36  profilanswer
 


 
L'edit n'apporte rien  :??:

Message cité 1 fois
Message édité par System211 le 31-03-2013 à 14:34:05
n°4207604
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2013 à 14:33:46  answer
 

Pour le 1er on pourrait même donner un c)
 
c) Trouver un équivalent de x_n
 
Le a) j'imagine qu'il suffit d'appliquer le théorème de la bijection.
Le b) on joue avec P_n(x_n), P_(n+1)(x_n) et autres
 
Celui sur les sous groupes additifs est un classique qui ne présente pas d'intérêt pour les écrits imo.
Mais perso je sais pas le faire (enfin je pense pas. :o)
 
Le 3 flemme.
 
Le 4 très difficile je crois.
 
Les 2 derniers pas envie de regarder.

n°4207608
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2013 à 14:39:51  answer
 

J'ai rajouté des numéros.
Il me semble que les III) et V) sont vexants. Je rajoute l'indication pour le IV)

n°4207610
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2013 à 14:41:49  answer
 

System211 a écrit :


 
L'edit n'apporte rien  :??:


Ca dépend de comment on le démontre en premier lieu :o

n°4207618
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2013 à 14:50:01  answer
 

vexants ?

n°4207644
Profil sup​primé
Posté le 31-03-2013 à 15:22:19  answer
 

Le III clairement :o (le V pas vraiment en fait)

n°4207649
Arkin
Posté le 31-03-2013 à 15:26:08  profilanswer
 


indication 1

Spoiler :

montrer que si n et n' sont points fixes alors pour tout k entre n et n', k est point fixe :o


indication 2

Spoiler :

en notant p le point fixe de f, montrer que 0,1 et tous les p^n sont des points fixes.
conclure :o


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4207668
System211
Posté le 31-03-2013 à 15:49:47  profilanswer
 


 
vexants, c'est à dire ?

n°4252903
System211
Posté le 05-05-2013 à 19:22:53  profilanswer
 
n°4319815
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 00:05:00  answer
 

Officiel de la taupe ENSAM: Calculer sup(dimA) ou A est l'ensemble des sous-espaces de Mn(R) ne contenant que des matrices diagonalisables.
 
Ca me parait trop simple mais:
 

Spoiler :

Soit M diagonalisable.
Alors il existe P€GLn(R) tq M=(P-1)D(P) avec D=diag(m1,...,mn) où mi vap de M.
Donc clairement M=sum(mi*(P-1)Eii(P),i=1..n)
 
Donc clairement sup(dim(A))=n (le sup est un max atteint quand toutes les vap sont non nulles)

n°4319826
Arkin
Posté le 18-06-2013 à 00:17:13  profilanswer
 
n°4319827
Arkin
Posté le 18-06-2013 à 00:18:38  profilanswer
 

je me souviens qu'en 5/2 le prof nous avait donné ça en disant que c'était un truc de centrale et qu'il trouvait ça dur et j'avais trouvé un truc qui défonce l'exo en quelques lignes 5' plus tard  
par contre je m'en souviens plus là [:tinostar]


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4319829
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 00:19:23  answer
 

Rappel toi stp.

n°4319833
Arkin
Posté le 18-06-2013 à 00:21:24  profilanswer
 

la solution sans la preuve, je crois me souvenir 30 sec
 

Spoiler :

S_n convient donc ça fait bien n(n+1)/2


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Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4319834
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 00:21:52  answer
 

J'ai mal lu l'énoncé en fait. Je croyais que A était l'ensemble des matrices diagonalisables.

n°4319836
Arkin
Posté le 18-06-2013 à 00:25:59  profilanswer
 

je me souviens

Spoiler :

je me souviens plus de mon idée de base, mais je me souviens de ce qu'on avait fini par trouver comme preuve élégante :
c'est minimum n(n+1)/2 à cause de S_n(IR)
de plus si tu prends B=T_n+(IR) l'ensemble des matrices triangulaires supérieurs strictes, aucunes de ces matrices n'est diagonalisable(sauf 0 bien sur...) du coup pour tout sev A contenant que des matrices diagonalisables, A et B sont en sommes directes d'où l'autre inégalité
 [:doppelgangbanger:2]  


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n°4319843
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2013 à 00:31:15  answer
 

OMG.
 
Faut que je me remette aux maths moi.

mood
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