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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°1770007
mystiko
Posté le 24-06-2008 à 16:13:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 

Spoiler :

Docn c'est égal à (2^n)*somme(cos(kx))-(((n+1)n)/2)*somme(cos(kx))  :??:

mood
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Posté le 24-06-2008 à 16:13:16  profilanswer
 

n°1771439
Elastoc
Posté le 24-06-2008 à 23:44:29  profilanswer
 

Ouais pareil, le mieux que j'arrive à faire c'est trouver un truc en fonction de la somme des sin(kx), donc ça aide pas vraiment...
 
Par contre pour l'autre (l'incompréhensible avec des indices partout)...
 

Spoiler :

C'est pas le calcul du déterminant de la matrice :
a1 b  b  ... b
b  a2 b  ... b
b  b  a3 ... b
...
b  b  b  ... an  
et montrer qu'il est différent de 0 ? Les y_i n'interviennent pas (puisqu'on veut pas montrer que la solution existe) ? On a droit à des formules prises sur wiki ? Tu fais l'exo à notre place ? :o

n°1771729
mystiko
Posté le 25-06-2008 à 09:47:17  profilanswer
 


 

Spoiler :

On peut peut être utiliser la formuler de moivre ... Mais dans ce cas on aura des exp(ikx) et des sin(kx)  
ça va peut être compliquer  [:canaille]

n°1772231
Dutc
Posté le 25-06-2008 à 12:12:55  profilanswer
 

alala, vous me rapellez mes mauvais souvenirs de spé maths en TS et notre prof nous demandait " montrez par recurrence le petit theoreme de fermat" je pense qu'il nous croyait meilleur qu'on ne l'etait....
désolée pour ce hors sujet.  amusez vous bien

n°1773047
mystiko
Posté le 25-06-2008 à 16:04:56  profilanswer
 

 

En fait je crois que j'ai trouvé :

 
Spoiler :

somme(cos(kx), k dans {0,...,n}) :
Avec la formule de Moivre : cos(kx) est la partie réelle de exp(ikx) noté Re(exp(ikx))
donc somme(cos(kx)) = somme(Re(exp(ikx))
On voit apparaitre une suite géométrique de raison exp(ix) donc somme(cos(kx)) = Re[(1- exp(ikx)^(n+1))/(1- exp(ikx))]
Après de nombreux calculs avec les formules de trigo :
On obtient : somme(cos(kx), k dans {0,...,n}) = 1/2 + (cos(nx)-cos((n+1)x))/(2-2cos(x))

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 25-06-2008 à 16:05:05
n°1773815
juliansolo
Posté le 25-06-2008 à 18:15:08  profilanswer
 

Dutc a écrit :

alala, vous me rapellez mes mauvais souvenirs de spé maths en TS et notre prof nous demandait " montrez par recurrence le petit theoreme de fermat" je pense qu'il nous croyait meilleur qu'on ne l'etait....
désolée pour ce hors sujet.  amusez vous bien


 
1 page(au moins)  de calcul pour une démonstration par récurrence du ptdf. En utilisant les congruences et les propriétés de Z/nZ: quelques lignes......... :o  :o

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo le 25-06-2008 à 18:15:23
n°1774024
mystiko
Posté le 25-06-2008 à 18:55:23  profilanswer
 


 
Adapter pour quoi?
 
Ce que je trouve à la fin à l'air de fonctionner ... J'ai essayer pour plusieurs n  :o

n°1774090
mystiko
Posté le 25-06-2008 à 19:06:49  profilanswer
 


 
Okay je me lance dès que je peux  :D

n°1774564
Elastoc
Posté le 25-06-2008 à 20:59:05  profilanswer
 

Pour l'unicité de la solution dans l'autre, la méthode terminaleuse

Spoiler :

c'est à base d'une étude de signes ? Parce que ça marche pas mal sauf dans un petit cas (signe de [b(n-1) - a_i] n'est pas constant), ça vaut le coup de creuser ou y a beaucoup plus simple ?...

n°1775430
Elastoc
Posté le 26-06-2008 à 00:30:29  profilanswer
 

J'ai ça pour le moment, je crois que ce qui est fait va à part que c'est pavé et ccompliqué, mais y a pas mal de cas où ça bloque... :(
 

Spoiler :

Soit n un entier blablabla, et on admet que l'énoncé équivaut à montrer que le système (désolé, c'est moche) :
| a_1 * x_1 + b * x_2 + ... + b * x_k + ... + b * x_n = y_1
| b * x_1 + a_2 * x_2 + ... + b * x_k + ... + b * x_n = y_2
| ...
| b * x_1 + b * x_2 + ... + a_k * x_k + ... + b * x_n = y_k
| ...
| b * x_1 + b * x_2 + ... + b * x_k + ... + a_n * x_n = y_n
admet au maximum un ensemble solution dans R^n
 
On suppose qu'il existe deux ensembles {x_i, i = 1...n} et {X_i, i = 1...n} vérifiant le système, et pour tout i dans 1...n on note d_i = x_i - X_i
- A la ligne k du système, on a donc en notant S(e_u) = ∑(e_u pour u=1...n et u différent de k) (e étant un ensemble de n réels) :  
b*S(x_u) + a_k * x_k = y_k = b*S(X_u) + a_k * X_k d'où b*(S(x_u) - S(X_u)) = a_k * (X_k - y_k) donc :
b*S(d_u) = -a_k*d_k   d'où comme a_k > 0, b*S(d_u) et d_k ont un signe opposé ou sont nuls (1).
 
- En sommant chaque équation du système, on obtient :
∑(y_i pour i=1...n) = (n-1)*b*∑(x_u  pour u=1...n) + ∑(a_u * x_u  pour u=1...n) = ∑(x_u*[(n-1)b + a_u] pour u=1...n)
et de la même façon, ∑(y_i pour i=1...n) = ∑(X_u*[(n-1)b + a_u] pour u=1...n) d'où :
∑(x_u*[(n-1)b + a_u] pour u=1...n) = ∑(X_u*[(n-1)b + a_u] pour u=1...n) donc :
∑( [(n-1)b + a_u]*(x_u - X_u) pour u=1...n) = 0 soit :
∑([(n-1)b + a_u]*d_u pour u=1...n) = 0 (2)
 
-- Si b = 0, de (1) : d_k = 0 pour tout k=1...n car a_k > 0 d'où égalité des deux ensembles
-- Si b > 0 :  
--- si d_u est de même signe pour tout u=1...n, ∑(nombres de même signe) = 0 ssi tous les nombres sont nuls d'où d_u = 0 pour tout u=1...n d'où égalité des ensembles.
--- si le signe de d_u varie : :??: j'ai rien qui aboutit, à part ∑([(n-1)b + a_u]*d_u pour u tel que d_u >= 0) = ∑([(n-1)b + a_u]*|d_u| pour u tel que d_u < 0), mais ça permet pas de conclure...
-- Si b < 0, de (1) : quel que soit k=1...n, d_k et S(d_u) ont même signe ou sont nuls d'où d_u est de signe constant quel que soit u=1...n (?? j'ai un doute ici mais je trouve pas de contre-exemple...)
--- si (n-1)b + a_u > 0 pour tout u=1...n, on est dans le cas d'une somme de nombre de même signe = 0 d'où blabla égalité des ensembles
--- si il existe u dans 1...n tel que (n-1)b + a_u <= 0 : idem, je vois pas...
 
Donc en gros y reste les deux cas les moins évidents à traiter, peut-être à voir ce que ça donne dans la ligne où d changerait de signe, mais à cette heure-là j'ai plus le courage...


 
...et désolé pour la présentation toute pourrie [:tinostar] :sweat:

mood
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Posté le 26-06-2008 à 00:30:29  profilanswer
 

n°1775530
Trefledepi​que_W
Posté le 26-06-2008 à 00:54:47  profilanswer
 


 
On est déjà en pleine nuit là :o

n°1782632
juliansolo
Posté le 27-06-2008 à 17:39:03  profilanswer
 


Alors c'est parti pour une page (voire plus  :o  [:mad_overclocker] )

n°1784503
Profil sup​primé
Posté le 28-06-2008 à 13:25:48  answer
 


un petit indice pour cette horreur:

Spoiler :

La droite d'EULER est la droite qui contient les points O, H et G, respectivement le centre du cercle circonscrit (intersection des 3 médiatrices), l'orthocentre (dont on veut ici démontrer qu'il existe...) et le centre de gravité (intersection des 3 médianes) et on a aussi OH=3*OG (gras= vecteur)


 
Un second indice

Spoiler :

Une solution est donc de poser le point X tel que OX=3*OG et remarquer que 3*OG=OA+OB+OC par définition, puis de montrer que X est sur chacune des 3 hauteurs

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-06-2008 à 07:53:02
n°1789034
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-06-2008 à 04:01:14  profilanswer
 


Spoiler :

Dans un système de coordonnées bien choisi, l'équation de la sphère est x² + y² + z² = 1 et l'équation du plan est z = k (avec k \in [0;1[).  
 
L'équation de l'intersection est donc  
 
{ x² + y² = 1 - k²
{ z = k
 
Comme 1 - k² > 0 (puisque |k| < 1), c'est bien l'équation d'un cercle


comment ça j'ai pas le droit ? :(


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1789036
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-06-2008 à 04:07:09  profilanswer
 


au lit toi :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1789042
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-06-2008 à 04:19:01  profilanswer
 


bah alors donne les définitions de cercle, plan et sphère qu'on doit utiliser [:prodigy]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1789046
double cli​c
Why so serious?
Posté le 30-06-2008 à 04:30:29  profilanswer
 


Spoiler :

Soit S une sphère de centre O et de rayon r et P un plan tel que S inter P n'est pas vide.
 
Soit H le projeté orthogonal de O sur P, et soit M dans S inter P.
 
Par les propriétés du projeté orthogonal et le théorème de Pythagore, on a OM² = OH² + HM². Or OM² = r² (puisque M appartient à S). D'où HM² = r² - OH², indépendant de M. Donc S inter P est inclus dans le cercle de centre H et de rayon sqrt(r² - OH²) inclus dans le plan P.
 
Réciproquement, soit M un point de ce cercle. On a toujours OM² = OH² + HM². Or HM² = r² - OH², d'où OM² = r², ce qui implique que M appartient à S, donc à S inter P.
 
Donc S inter P est un cercle. CQFD.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1789123
gipa
Posté le 30-06-2008 à 09:48:07  profilanswer
 


 
Rien de chiant ni de difficile.

Spoiler :

Tracer les 3 droites parallèles aux 3 cotés passant par les 3 sommets. Les 3 hauteurs du premier triangle sont les médiatrices du second.


n°1789147
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2008 à 10:03:50  answer
 

gipa a écrit :


 
Rien de chiant ni de difficile.

Spoiler :

Tracer les 3 droites parallèles aux 3 cotés passant par les 3 sommets. Les 3 hauteurs du premier triangle sont les médiatrices du second.




Plus joli car sans rien tracer, mais je maintiens que cette question est franchement difficile :o  

Spoiler :

On note donc O le point d'intersection des médiatrices
Soit le point X tel que OX=OA+OB+OC
En ajoutant AO on a AX=OB+OC
En notant A' le milieu de [BC] on a OB+OC=2*OA'
donc AX=2*OA' donc ces 2 vecteurs sont colinéaires
Or (OA') est la médiatrice du coté [BC] donc cette droite est orthogonale à (BC) donc (AX) aussi
Et puisque (AX) contient A c'est la hauteur en A, donc X est sur la hauteur passant par A
De même X est sur les hauteurs passants par B et C


Message édité par Profil supprimé le 30-06-2008 à 11:19:36
n°1789493
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2008 à 12:04:37  answer
 


+1, à se demander pourquoi il tombe tous les ans à l'oral de l'X :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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