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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2567210
mystiko
Posté le 31-12-2009 à 15:41:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gato66 a écrit :

On verra par la même occasion pourquoi la norme dite "infinie" porte ce nom ;
 
autour de la même idée  ; pour f positive et continue sur [a;b] ,déterminer limite de I(n)^(1/n) avec I(n) = intégrale de f^n sur [a;b].


J'suis pas sur :
 
Soit M=Sup(f^n) et m=inf(f^n)
 
Alors, m(b-a) =< I(n) <= M(b-a)  
Donc (m(b-a))^1/n =< I(n)^1/n <= (M(b-a))^1/n  
 
avec le théorème des gendarmes, Lim(I(n)^1/n)=1

mood
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Posté le 31-12-2009 à 15:41:14  profilanswer
 

n°2567212
Ultra2
Posté le 31-12-2009 à 15:44:51  profilanswer
 

mystiko a écrit :


J'suis pas sur :

 

Soit M=Sup(f^n) et m=inf(f^n)

 

Alors, m(b-a) =< I(n) <= M(b-a)
Donc (m(b-a))^1/n =< I(n)^1/n <= (M(b-a))^1/n  

 

avec le théorème des gendarmes, Lim(I(n)^1/n)=1


fail :o, M=Sup(f^n) dépend de n.

Message cité 1 fois
Message édité par Ultra2 le 31-12-2009 à 15:45:15
n°2567213
mystiko
Posté le 31-12-2009 à 15:45:47  profilanswer
 

Ultra2 a écrit :


fail :o, ça veut rien dire Sup(f^n), il dépend de n.


Ouais c'est ça qui m'embêtait dans ma démo :/

n°2567219
Ultra2
Posté le 31-12-2009 à 15:50:27  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Ouais c'est ça qui m'embêtait dans ma démo :/


Bah sup(f^n) c'est (sup(f))^n ici :o
mais tu pourras pas conclure avec ça, il faut utiliser autre chose
 [:grilled]


Message édité par Ultra2 le 31-12-2009 à 15:51:24
n°2567225
System211
Posté le 31-12-2009 à 15:58:46  profilanswer
 


 
C'est aussi ce que je pensais [:botman]

n°2567272
Gato66
Posté le 31-12-2009 à 17:12:00  profilanswer
 

http://img31.imageshack.us/img31/1993/exonormed.png


Message édité par Gato66 le 31-12-2009 à 17:14:27
n°2567288
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2009 à 17:23:23  answer
 

Montrer que (a+b+c)^3>=27abc

n°2567314
Heisenberg​54
Posté le 31-12-2009 à 17:34:30  profilanswer
 


 
Ton inégalité, c'est que l'application d'une certaine inégalité :o (et ce serait bien plus intéressant de démontrer ça dans un cadre plus général que ton exemple :o)
 

n°2567315
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2009 à 17:35:16  answer
 

Je connais pas le cas général, j'ai du démontrer ça pour un exo :o

n°2567326
mystiko
Posté le 31-12-2009 à 17:40:32  profilanswer
 

ça vient des inégalités de convexité :jap:
 
On peut d'ailleurs montrer que (a1*a2*...*an)^1/n =< 1/n*(a1+a2+....+an)

mood
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Posté le 31-12-2009 à 17:40:32  profilanswer
 

n°2567328
Heisenberg​54
Posté le 31-12-2009 à 17:41:15  profilanswer
 

 

Montre que :
http://upload.wikimedia.org/math/b/e/d/bed409bbdc9c4202fb0c4929c0509377.png
(plus généralement encore, on pourra démontrer l'inégalité de Jensen :o)
Edit : Grilled par mystiko [:deouss]

Message cité 1 fois
Message édité par Heisenberg54 le 31-12-2009 à 17:42:24
n°2567335
Profil sup​primé
Posté le 31-12-2009 à 17:46:45  answer
 

Heisenberg54 a écrit :


 
Montre que :
http://upload.wikimedia.org/math/b [...] 509377.png
(plus généralement encore, on pourra démontrer l'inégalité de Jensen :o)
Edit : Grilled par mystiko [:deouss]


La difficulté avec l'inégalité de Jensen est de l'appliquer plus que de la démontrer :o

n°2570710
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 23:26:18  answer
 

Exo a astuce (qui peut paraitre simple quand on a vu la même astuce avec le sin) :
 
p=(1+k)(1+k²)(1+k^4)...(1+k^(2^n)) avec k€]0,1[
 
Montrer que la suite est convergente et déterminer sa limite :o

n°2570725
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 23:30:59  profilanswer
 


Spoiler :


On multiplie par (1-k) et on obtient (1-k)(1+k)(1+k²)(1+k^4)...(1+k^(2^n))=1-k^2^(n+1) ---> 1 (car k€]0,1[)
donc la suite tend vers 1/(1-k)

n°2570732
Profil sup​primé
Posté le 02-01-2010 à 23:33:26  answer
 

mystiko a écrit :


Spoiler :


On multiplie par (1-k) et on obtient (1-k)(1+k)(1+k²)(1+k^4)...(1+k^(2^n))=1-k^2^(n+1) ---> 1 (car k€]0,1[)
donc la suite tend vers 1/(1-k)


Spoiler :

Ouais.
 
D'ailleurs dans mon corrigé ils précisent que k^(2^(n+1)) est une sous suite de k^n et que k^n tend vers 0
 
Cette précision est elle bien nécessaire ? Je pense que non mais bon j'ai trouvé cette précision bizarre...


n°2570740
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 23:34:59  profilanswer
 

Un autre dans le même genre :
a€IR
calculer la limite de U_n = produit(k=1 à n, cos(a/2^k))

n°2570744
mystiko
Posté le 02-01-2010 à 23:35:40  profilanswer
 


 
C'est un peu de l'enculage de mouche, j'pense que personne te fera chier pour ça :D

n°2570754
System211
Posté le 02-01-2010 à 23:38:26  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Un autre dans le même genre :
a€IR
calculer la limite de U_n = produit(k=1 à n, cos(a/2^k))


 

Spoiler :

on utilise sin 2x = 2 sin x cos x pour se ramener à un produit télescopique je crois :o

n°2571418
mystiko
Posté le 03-01-2010 à 14:34:43  profilanswer
 

System211 a écrit :


 

Spoiler :

on utilise sin 2x = 2 sin x cos x pour se ramener à un produit télescopique je crois :o



 :jap:

n°2571420
mystiko
Posté le 03-01-2010 à 14:35:55  profilanswer
 

E un espace vectoriel.
Soit p une projection de E  
Montrer que p est une projection orhtogonale ssi pour tout x€E, ||p(x)|| =< ||x||

n°2572376
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2010 à 21:37:14  answer
 

Prouver que cos(n) diverge.

n°2572388
Heisenberg​54
Posté le 03-01-2010 à 21:42:58  profilanswer
 


Il suffit de prendre 2 suites extraites et de montrer qu'elles n'ont pas la même limite :o

n°2572391
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2010 à 21:44:38  answer
 
n°2572403
Heisenberg​54
Posté le 03-01-2010 à 21:48:18  profilanswer
 


 
J'ai parlé un peu vite :o
Je suis pas sur que ça marche car l'extractrice doit être une application de N vers N :o

n°2572447
mystiko
Posté le 03-01-2010 à 22:23:09  profilanswer
 


J'sais pas si on peut dire que cs(n) diverge ...
En fait, cos(n) n'admet pas de limite  :o

 
Spoiler :

[:bidem]

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 03-01-2010 à 22:23:28
n°2572463
Ultra2
Posté le 03-01-2010 à 22:34:22  profilanswer
 

mystiko a écrit :


J'sais pas si on peut dire que cs(n) diverge ...
En fait, cos(n) n'admet pas de limite  :o


 [:biiij]
Une suite qui diverge est une suite qui ne converge pas :o
et c'est chiant à prouver pour cos(n) :o faut faire ce qu'a dit tomventu en utilisant des parties entières [:manust]


Message édité par Ultra2 le 03-01-2010 à 22:35:42
n°2572477
Bbelgarion
:o
Posté le 03-01-2010 à 22:40:57  profilanswer
 

On peut pas faire ça plus simplement?
Du style si cos(n) admet une limite C en l'infini alors pour toute suite Xn tel que Xn tende vers l'infini on a cos(Xn) qui tend vers C.
 
Absurde en prenant Xn= 2*Pi*n et Xn=(2*n+1)*Pi.
 

n°2572480
Ultra2
Posté le 03-01-2010 à 22:43:02  profilanswer
 

Bbelgarion a écrit :

On peut pas faire ça plus simplement?
Du style si cos(n) admet une limite C en l'infini alors pour toute suite Xn tel que Xn tende vers l'infini on a cos(Xn) qui tend vers C.

 

Absurde en prenant Xn= 2*Pi*n et Xn=(2*n+1)*Pi.

 



Non justement, tomventu l'a bien compris :o
ce que tu fais montre que la fonction réelle cos(x) n'a pas de limite en +infini, mais pour la suite cos(n) il faut que Xn soit une sous-suite de n, donc une suite d'entiers :o


Message édité par Ultra2 le 03-01-2010 à 22:43:24
n°2572484
Profil sup​primé
Posté le 03-01-2010 à 22:46:25  answer
 

Bon j'suis bon seigneur :
 
cos(n+1)+cos(n-1)=2cos(n)cos(1)
 
En passant à la limite (en admettant que cos(n) converge vers l)
 
On a :
 
2l=2l*cos(1)
 
Donc l=0
 
Et cos(2n)=cos²(n)-1 en passant ça à la limite on a 0=-1
 
C'est absurde
 
:o²
 
 
EDIT: C'est pas suffisant la dernière, on passe à la limite on a l=l-1 donc 0=-1 absurde ?


Message édité par Profil supprimé le 03-01-2010 à 22:48:48
n°2573153
mystiko
Posté le 04-01-2010 à 19:03:18  profilanswer
 

Un petit pas trop difficile pour les spé et les sups (qui ont fait de l'algèbre) :o
 
Déterminer, http://mathurl.com/y9nskoh.png

n°2573176
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2010 à 19:09:05  answer
 

J'viens de me taper ça en kholle :
 
Soit (un) et (vn) deux suites réelles tels que :
 
un+vn--->0
(un^3)-(vn^3)--->0
 
Montrer que un et vn tendent vers 0

n°2573199
Gato66
Posté le 04-01-2010 à 19:14:41  profilanswer
 

Bbelgarion a écrit :

On peut pas faire ça plus simplement?
Du style si cos(n) admet une limite C en l'infini alors pour toute suite Xn tel que Xn tende vers l'infini on a cos(Xn) qui tend vers C.
 
Absurde en prenant Xn= 2*Pi*n et Xn=(2*n+1)*Pi.
 


 
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 9085_1.htm

n°2575528
Profil sup​primé
Posté le 06-01-2010 à 00:51:02  answer
 

Un truc simple sinon pour cos(n) c'est de dire que si |cos(n+1)-cos(n)| est petit alors |cos(n+2)-cos(n+1)| ne l'est pas (petite étude pénible de la fonction cos).

 

Tiens un exo "adaptable":
version spé: Quelle est la nature de la série des |cos(n)|/n?
La version sup (qui donne une grosse indication que les spés se dispenseront de prendre :jap: )

Spoiler :


Montrer qu'il existe eps>0 tel que pour tout N,  il existe m tel que si p>=m alors la somme des |cos(n)|/n pour n de 1 à p>eps*somme des 1/n pour n de 1 à N

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-01-2010 à 00:52:37
n°2578497
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2010 à 11:42:44  answer
 


|cos(n)|/n>cos²(n)/n=1/2n+cos(2n)/2n somme d'une série convergente et d'une divergente :

 


On fait une petite transformation d'Abel :o
:sum:cos(2n)/2n= :sum: (An-An-1)/n = :sum: An/n - :sum: An-1/n = :sum: An/n - :sum: An/(n+1) = :sum:An/(n(n+1)), il reste à évaluer An : An=1/2*Re :sum: e^in et | :sum: e^in | = |(1-e^iN)/(1-e^i)|=|sin(N/2)/sin(1/2)|<1/|sin(1/2)|.

 

Et il reste toujours celui là :

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-01-2010 à 11:44:15
n°2578587
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2010 à 13:32:00  answer
 


Plus simple:  

Spoiler :

pour eps=|cos(1/2)|, si |cos(n)|<eps alors |cos(n+1)|>eps
Donc pour tout n, on peut prendre phi(n)=2n ou 2n+1, tel que |cos(phi(n))|>eps et on a 1/phi(n)>=1/2(n+1)
La somme des |cos(phi(n))|/phi(n) est donc supérieure à eps/2*somme des 1/n+1
La série est donc divergente puisque tous ses termes sont positifs

n°2578593
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2010 à 13:42:56  answer
 


Ton problème c'est dans IR ou dans IC?

 
Spoiler :

(3/4,1/2,1/4) est solution, je pense qu'il doit y avoir moyen de montrer par du calcul diff assez pourri (par exemple que c'est le minimum de la fonction (x,y,z)->(1-x)²+(x-y)²+(z-y)²+z² sur un ouvert qui contient ce point, voire sur IR³, à voir...) qu'il n'y en a pas d'autres dans IR³, mais là j'ai pas le temps, je regarderais plus tard si j'ai pas la flemme :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-01-2010 à 13:45:36
n°2578888
System211
Posté le 08-01-2010 à 19:17:59  profilanswer
 

mystiko a écrit :

E un espace vectoriel.
Soit p une projection de E  
Montrer que p est une projection orhtogonale ssi pour tout x€E, ||p(x)|| =< ||x||


 
Je sais c'est quoi une projection, mais pas ce que c'est une projection orthogonale  :??:

mood
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