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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°4140102
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 12:59:57  answer
 

Reprise du message précédent :
 :jap:
 
Mq A et B ont une vap en commun ssi il existe M non nulle tq AM=MB.

mood
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Posté le 13-01-2013 à 12:59:57  profilanswer
 

n°4140118
System211
Posté le 13-01-2013 à 13:17:34  profilanswer
 


 
Ce classique  [:system211:1]

n°4140123
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 13:22:07  answer
 

Y a moins classique si tu veux dont l'exo du dessus est un cas particulier. (Tiré du methodix)

n°4140129
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 13:38:51  answer
 

Soit f tq f(X)=AX-XB
 
Montrer que L une vap de f s'écrit L=a-b où a vap de A et b vap de B.

n°4140142
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 14:06:38  answer
 


Tu peux préciser, je pense, que X est carrée.

n°4140151
Arkin
Posté le 13-01-2013 à 14:24:10  profilanswer
 

 

A et B dans quel espace de matrice?


Message édité par Arkin le 13-01-2013 à 14:27:29

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4140153
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 14:26:46  answer
 

C'est évident non ?
Parce que sinon f(X) n'aurait pas de sens. :o (même si j'ai pas précisé que A et B sont deux matrices carrées de Mn(C) j'avoue :o )


Message édité par Profil supprimé le 13-01-2013 à 14:27:09
n°4140164
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 14:34:44  answer
 


Spoiler :

Si A et B ont une valeur propre commune :
Soit q la valeur propre commune.
Il existe x non nul tel que Ax = qx, et y non nul tel que yB = qy.
 
Alors en posant M = xy : MB = xyB = x(qy) = qxy = Axy = AM et M est non nul.
 
Réciproque :
il existe M non nul tel que AM = MB.
 
On écrit M = PJQ, P et Q inversibles et J une matrice diagonale avec des 1 (au moins un) puis des 0.
AM = MB s'écrit APJQ = PJQB et en notant P' l'inverse de P :
P'APJ = JQBQ'.
Les transformations A -> T'AT préservent le spectre donc on peut supposer M = J.
En écrivant les produits par bloc, ça vient tout seul dans le cas complexe :o
 

n°4140171
Profil sup​primé
Posté le 13-01-2013 à 14:48:16  answer
 

Ma réponse:

 
Spoiler :

(=> ) Fait quasiment pareil. (J'ai juste pris y vecteur propre de transposée de B donc j'ai du me taper une transposée en plus pour revenir à ton écriture)
(<=) Soit M non nulle tq AM=MB
Alors A²M=AMB=MBB=MB²
Par récurrence immédiate on a A^kM=MB^k, donc pour tout P: P(A)M=MP(B)
On prend P le polynome caractéristique de B.
Ainsi par Cayley Hamilton P(B)=0, d'où P(A)M=0, d'où P(A) non inversible car M non nulle.
Si on note a_i une vap de A alors P(a_i) vap de P(A), or 0 est vap de P(A), donc il existe i0 tq P(a_i0)=0
Or par définition P est le polynome caractéristique de B, il s'annule donc sur les valeurs propres de B, ainsi ce a_i0 est également valeur propre de B.

Spoiler :

Tu commences directement avec une matrice équivalente parce que si M est inversible alors A et B sont semblables donc mêmes vap ? :o



Message édité par Profil supprimé le 13-01-2013 à 14:55:23
n°4141024
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 14-01-2013 à 18:47:12  profilanswer
 

Spoiler :

  • Si A et B sont diagonales de coefficients diagonaux respectifs (alpha_i)_{i€[1,n]} et (beta_i)_{i€[1,n]}, alors la matrice de f dans la base des E_{i,j} est diagonale de coefficients diagonaux (alpha_i-beta_j)_{i,j€[1,n]}.
  • Si A et B sont diagonalisables, alors A=PDP^{-1} et B=QEQ^{-1}. f_{A,B}(X) = AX-XB = PDP^{-1}X-XQEQ^{-1} = PDP^{-1}XQQ^{-1}-PP^{-1}XQEQ^{-1} = Pf_{D,E}(P^{-1}XQ)Q^{-1}

=(gof_{D,E}og^{-1})(X) où g = Y|->PYQ^{-1}. D'où f a pour valeurs propres comme le point ci-dessus.

  • D'où par continuité de (M,N)->det(f_{M,N}-(a-b)Id), a-b est valeur propre de f, car A et B sont limites de matrices diagonalisables de valeurs propres respectives a et b.


---------------
Signature des messages
mood
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Posté le 14-01-2013 à 18:47:12  profilanswer
 

n°4151275
death4578
Zotto Mola
Posté le 25-01-2013 à 09:11:10  profilanswer
 

Niveau spé :o

 

T_0 = 1
T_{n+1} = sum_{k=0}^n T_kT_{n-k}

 

Donner une expression de T_n :o

Message cité 2 fois
Message édité par death4578 le 02-02-2013 à 20:04:13

---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4151285
bogoss91
Posté le 25-01-2013 à 09:33:15  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Niveau spé :o
 
T_0 = 0
T_{n+1} = sum_{k=0}^n T_kT_{n-k}
 
Donner une expression de T_n :o


T_n = 0.  [:justhynbrydhou:1]

n°4151296
death4578
Zotto Mola
Posté le 25-01-2013 à 10:01:15  profilanswer
 

T_0 = 1 :jap:


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4151309
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2013 à 10:23:10  answer
 

death4578 a écrit :

Niveau spé :o
 
T_0 = 0
T_{n+1} = sum_{k=0}^n T_kT_{n-k}
 
Donner une expression de T_n :o


Spoiler :

de mémoire, somme T_n x^n = 1/x(1-sqrt(1-4x)) et T_n = (2n)!/n!(n+1)!

n°4151324
juliansolo​2
Posté le 25-01-2013 à 10:50:29  profilanswer
 


 
il me semble que ca a un lien avec les nombres de catalan non?

n°4151387
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2013 à 12:54:50  answer
 

juliansolo2 a écrit :


 
il me semble que ca a un lien avec les nombres de catalan non?


c'est la définition des nombres de catalan.

n°4151461
juliansolo​2
Posté le 25-01-2013 à 13:38:53  profilanswer
 

ok je m'en doutais.Il s'agit aussi du nombre de bons parenthesages d'une suite de n lettres. exemple (ab):1 (ab)c a(bc) :2 (ab)(cd) a((bc)d), etc........On obtient alors C1=1 C2=2 C3=5 C4=14..... reste plus qu"a trouver une relation de recurrence entre Cn et Cn-1.......Pas le plus simple!

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo2 le 25-01-2013 à 13:50:09
n°4151636
death4578
Zotto Mola
Posté le 25-01-2013 à 15:57:43  profilanswer
 

juliansolo2 a écrit :

ok je m'en doutais.Il s'agit aussi du nombre de bons parenthesages d'une suite de n lettres. exemple (ab):1 (ab)c a(bc) :2 (ab)(cd) a((bc)d), etc........On obtient alors C1=1 C2=2 C3=5 C4=14..... reste plus qu"a trouver une relation de recurrence entre Cn et Cn-1.......Pas le plus simple!


C'est le nombre d'arbre binaire à n nœuds internes aussi :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4151661
juliansolo​2
Posté le 25-01-2013 à 16:16:11  profilanswer
 

ou également le nombre de chemins partant de (0;0) a (n;n) (sur N² sous entendu) en restant en dessus (au sens large) de la diagonale.


Message édité par juliansolo2 le 04-02-2013 à 16:57:42
n°4151685
System211
Posté le 25-01-2013 à 16:39:33  profilanswer
 

[:poutrella]
 

n°4157822
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2013 à 14:36:33  answer
 

drap

n°4157831
System211
Posté le 02-02-2013 à 14:46:55  profilanswer
 

Soient p,q entiers supérieurs ou égaux à 2.
 
Montrer : p divise q <=> Mp(C) est isomorphe à un sous anneau de Mq(C)

Message cité 2 fois
Message édité par System211 le 02-02-2013 à 15:45:47
n°4157850
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2013 à 15:07:40  answer
 

Et que viennent faire n, m là dedans ? :o

n°4157873
System211
Posté le 02-02-2013 à 15:45:54  profilanswer
 

édité :o

n°4159237
death4578
Zotto Mola
Posté le 04-02-2013 à 15:13:42  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soient p,q entiers supérieurs ou égaux à 2.

 

Montrer : p divise q <=> Mp(C) est isomorphe à un sous anneau de Mq(C)


Hint ? :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4159240
Profil sup​primé
Posté le 04-02-2013 à 15:19:35  answer
 


Spoiler :

Si q est divisible par p,
f(A \in Mp) = diag(A, A, ... A) (q/p fois).


Message édité par Profil supprimé le 04-02-2013 à 15:20:00
n°4163369
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 09-02-2013 à 12:26:04  profilanswer
 

System211 a écrit :

Soient p,q entiers supérieurs ou égaux à 2.
 
Montrer : p divise q <=> Mp(C) est isomorphe à un sous anneau de Mq(C)

Mookid a déjà fait le sens direct, je vais faire le sens indirect.
On va utiliser un lemme intermédiaire :

Spoiler :

si f une fonction de M_n(C) dans C est un polynôme en les coefficients de l'antécédents et vérifie pour tous M et N, f(MN)=f(M)f(N) et f(Id)=1, alors il existe k tel que f=det^k.


Démo du lemme en plusieurs étapes :
 
1ère étape:

Spoiler :

Soient (i,j) tels que i != j.
Considérons les matrices M^{i,j}_a = Id + a*E_{i,j}.
g := a |-> f(M^{i,j}_a) est un morphisme de groupe de (C, +) dans (C*, x). En particulier, g(a) est différent de 0 pour tout a.
Or c'est également un polynôme en a. D'où g est constant égal à 1.
Donc pour tous (i, j, a) tels que i!=j, f(Id + a*E_{i,j})=1.


 
2ème étape:

Spoiler :

Soit i un entier.
g := a |-> f(Id + (a-1)E_{i,i}) est un morphisme de groupe de (C*, x) dans (C*, x). En particulier, g(a) est différent de 0 pour tout a différent de 0.
Or, c'est également un polynôme. D'où l'existence d'un n_i tel que g(a)=a^(n_i).
Donc pour tous (i, a), il existe un k_i tel que  f(Id + (a-1)E_{i,i})=a^k_i.


 
3ème étape:

Spoiler :

Soient (i,j) tels que i != j.
Alors f(Id + aE_{i,i})=f(Id + aE_{j,j}) car il existe deux produits P_1 et P_2 de matrices du type vu dans la première étape tels que Id + aE_{i,i} = P_1(Id + aE_{j,j})P_2.
Exemple de preuve d'existence d'un tel produit (suite d'opérations élémentaires sur les lignes et les colonnes) dans le cas n=2, i=1, j=2 :
a 0
0 1 (matrice de départ)
 
a 1
0 1 (L1 <- L1+L2)
 
 0 1
-a 0 (L2 <- L2-L1)  
 
 0 1
-a a (C2 <- C2-C1)
 
1 1
0 a (C1 <- C1+C2)
 
1 0
0 a (C2 <- C2-C1)
 
Cet exemple se généralise.
Donc k_i=k_j= K.


 
4ème étape:

Spoiler :

Toute matrice est un produit des matrices vues lors des première et seconde étapes (pour en obtenir une preuve regarder le calcul pratique du déterminant, la "transposition" faite dans la troisième étape, et le fait que les permutations sont engendrées par les transpositions). Sur toutes ces matrices, f(M)=det(M)^K. D'où f=det^K.


 
Preuve que le lemme implique le théorème :

Spoiler :

Soit phi un tel isomorphisme.
Alors f = det o phi vérifie les hypothèses du lemme. Donc f=det^K.
Par argument de degré, q=Kp.


---------------
Signature des messages
n°4188274
death4578
Zotto Mola
Posté le 11-03-2013 à 21:14:18  profilanswer
 

Bon, du dénombrement :o
 
Quel est le cardinal de l'ensemble des n-uplets (a_1,...,a_n) d'entiers naturels tels que a_1+...+a_n = N ? :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4188291
biaab
Posté le 11-03-2013 à 21:47:33  profilanswer
 

death4578 a écrit :

Bon, du dénombrement :o
 
Quel est le cardinal de l'ensemble des n-uplets (a_1,...,a_n) d'entiers naturels tels que a_1+...+a_n = N ? :o


 
n parmi n+N  [:le_chien:4]

n°4188313
death4578
Zotto Mola
Posté le 11-03-2013 à 22:07:46  profilanswer
 

biaab a écrit :


 
n parmi n+N  [:le_chien:4]


Y'a pas un -1 qui traine quelque part ? :o Me souviens plus trop et la flemme de sortir le papier :o


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And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4188315
Arkin
Posté le 11-03-2013 à 22:09:25  profilanswer
 

biaab a écrit :


 
n parmi n+N  [:le_chien:4]


 
quand n=1 ça fait N solutions? ça semble douteux :o


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°4188317
bogoss91
Posté le 11-03-2013 à 22:09:38  profilanswer
 

death4578 a écrit :


Y'a pas un -1 qui traine quelque part ? :o Me souviens plus trop et la flemme de sortir le papier :o


Il y a qu'à voir si N ou n vaut 0 ou 1.  [:poutrella]

n°4188322
biaab
Posté le 11-03-2013 à 22:12:24  profilanswer
 

il y a surement un -1 qui traine dans le n+N en effet, mais l'idée est là  :o

n°4188414
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 11-03-2013 à 23:31:48  profilanswer
 

N parmi N+n-1


---------------
Signature des messages
n°4188419
biaab
Posté le 11-03-2013 à 23:36:41  profilanswer
 


 
ça se démontre à base de fonctions croissantes et de triangles de Pascal  [:poutrella]

n°4188495
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 12-03-2013 à 01:18:28  profilanswer
 

biaab a écrit :

ça se démontre à base de fonctions croissantes et de triangles de Pascal  [:poutrella]

ou de façon combinatoire, on trouve une bijection entre les parties à n-1 éléments de {1, 2, ..., N+n-1} et {(a_1, a_2, ..., a_n) € N^n : a_1 + a_2 + ... + a_n = N}

Message cité 1 fois
Message édité par VictorVVV le 12-03-2013 à 01:20:37

---------------
Signature des messages
n°4188583
death4578
Zotto Mola
Posté le 12-03-2013 à 10:16:23  profilanswer
 

On peut aussi écrire les a_k en unaire et ça revient à compter le nombre de façon de placer les + :o


---------------
And finally, because brain cycles are a finite resource, there is only so much complexity we could put into the champion's actual kit--most of its complexity budget would be eaten up already by the mere fact that you're controlling two independent units.
n°4204159
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 19:16:36  answer
 

Bientôt les concours. On recommence ?

n°4204175
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 19:27:38  answer
 

Oué j'ai bientôt l'Bac :o

n°4204187
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2013 à 19:39:54  answer
 


J'ai eu essentiellement des trucs triviaux en colle ces dernières semaines :o (ça veut pas dire que j'ai bien réussi :o )T'as quelque chose à proposer ?

n°4204190
System211
Posté le 27-03-2013 à 19:43:38  profilanswer
 

J'ai oublié tous les exos que j'ai eu :o

mood
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