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  Divergence de sin(n) et cos(n) en utilisant les ss-suites

 


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Auteur Sujet :

Divergence de sin(n) et cos(n) en utilisant les ss-suites

n°511110
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 19:52:32  answer
 

Bonjour,
je cherche à démontrer la divergence de sin n et cos n en utilisant, dans chaque cas, 2 valeurs d'adhérence différentes. Je pense qu'il faut que je prenne des valeurs d'adhérence du genre 1, -1, 1/2, sqrt(2)/2, bref des valeurs bien connues des sin et cos, mais je ne vois pas comment trouver une extraction de IN qui me permette de faire une sous-suite tendant vers cette v.a., il faudrait que je trouve par exemple une extraction qui tende vers 2kpi, et je galère, je vois pas du tout comment faire.
Merci d'avance.

mood
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Posté le 12-10-2005 à 19:52:32  profilanswer
 

n°511130
juliansolo
Posté le 12-10-2005 à 20:34:45  profilanswer
 

tu peux calculer sin(n+1)-sin(n)...Logiquement si sin(n) était convergente la limite de cette différence serait nulle,tu vas voir que ce n'est pas le cas.
Sinon pour le critère d'adhérence si l'ensemble des valeurs d'adhérences n'est pas réduit au singleton la suite diverge.

Message cité 1 fois
Message édité par juliansolo le 12-10-2005 à 20:43:53
n°511131
nazzzzdaq
Posté le 12-10-2005 à 20:34:50  profilanswer
 

Je ne pense pas que tu pouras extraire une sous suite qui te permettra d'avoir une valeur d'adhérence. La méthode ne me parait pas pertinente

n°511138
jercmoi
Posté le 12-10-2005 à 20:49:20  profilanswer
 

Tu peux extraire 2 sous-suites :
u(n) = sin(2*n*pi/2) : on a u(n) = 1 quelque soit n.
v(n) = sin(2*n*(3*Pi/2)) : on a v(n) = -1 quelque soit n.
Comme deux sous-suites tendent vers deux limites différentes, alors sin est divergente.

n°511149
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2005 à 21:05:44  answer
 

juliansolo a écrit :

tu peux calculer sin(n+1)-sin(n)...Logiquement si sin(n) était convergente la limite de cette différence serait nulle,tu vas voir que ce n'est pas le cas.
Sinon pour le critère d'adhérence si l'ensemble des valeurs d'adhérences n'est pas réduit au singleton la suite diverge.


Merci pour la technique avec sin(n+1), mais en fait j'ai eu cet exo en colle aujourd'hui et la colleuse me l'a fait résoudre par cette méthode, mais elle m'a dit qu'on pouvait aussi le faire avec des sous-suites, d'où ma question. ;)
 
 

jercmoi a écrit :

Tu peux extraire 2 sous-suites :
u(n) = sin(2*n*pi/2) : on a u(n) = 1 quelque soit n.
v(n) = sin(2*n*(3*Pi/2)) : on a v(n) = -1 quelque soit n.
Comme deux sous-suites tendent vers deux limites différentes, alors sin est divergente.


 
Oui mais ce ne sont pas des sous-suites (car l'application n->n*pi n'est pas une extraction de IN, car n*pi n'est pas entier). Ce serait trop simple! :D

n°511161
juliansolo
Posté le 12-10-2005 à 21:39:18  profilanswer
 

jercmoi a écrit :

Tu peux extraire 2 sous-suites :
u(n) = sin(2*n*pi/2) : on a u(n) = 1 quelque soit n.
v(n) = sin(2*n*(3*Pi/2)) : on a v(n) = -1 quelque soit n.
Comme deux sous-suites tendent vers deux limites différentes, alors sin est divergente.


 
une extraction de suite n'est valable que dans N.Pi étant irrationnel,çà ne marche pas.

n°511214
nazzzzdaq
Posté le 12-10-2005 à 23:37:11  profilanswer
 

Oui il suffit de considerer
f(n) = partie entière de ((8p+1)pi / 4 +1)
g(n) = partie entière de ((8p-1)pi / 4)
tu demontre que sin(f(n) > 1/racine(2)
et sin (g(n))< -1/racine(2)


Message édité par nazzzzdaq le 12-10-2005 à 23:38:53
n°511567
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2005 à 18:04:18  answer
 

Ah oui en effet ce n'est pas exactement la même manière que ce que je voulais faire (puisque tes suites ne sont pas convergentes), mais en fait si parce que par Bolzano-Weierstrass je peux trouver une sous-suite de sin(f(n) convergente et pareil pour sin(g(n)) et leur limites sont différentes par la propriété que tu as énoncée. Merci!
J'en ai parlé à mon prof de maths aujourd'hui, il m'a dit qu'on pouvait trouver directement des sous-suites convergentes de sin (n) et cos (n) mais que c'était pas du tout à notre niveau car ça demande de savoir faire des approximations rationnelles de pi...

n°511703
nazzzzdaq
Posté le 13-10-2005 à 23:34:59  profilanswer
 

Mais pourquoi vouloir à tout prix trouver des sous suites convergentes!

n°2517401
Gato66
Posté le 09-11-2009 à 22:51:38  profilanswer
 

nazzzzdaq a écrit :

Mais pourquoi vouloir à tout prix trouver des sous suites convergentes!


 
En effet !
 
http://img94.imageshack.us/img94/5582/divergencesinncosn.jpg


Message édité par Gato66 le 09-11-2009 à 22:59:56

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