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Auteur Sujet :

Fil maths terminale/sup

n°2578888
System211
Posté le 08-01-2010 à 19:17:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mystiko a écrit :

E un espace vectoriel.
Soit p une projection de E  
Montrer que p est une projection orhtogonale ssi pour tout x€E, ||p(x)|| =< ||x||


 
Je sais c'est quoi une projection, mais pas ce que c'est une projection orthogonale  :??:

mood
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Posté le 08-01-2010 à 19:17:59  profilanswer
 

n°2578893
Ultra2
Posté le 08-01-2010 à 19:19:16  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Je sais c'est quoi une projection, mais pas ce que c'est une projection orthogonale  :??:


ça viendra plus tard, dans la section "Espaces vectoriels euclidiens" :o

n°2578948
mystiko
Posté le 08-01-2010 à 19:53:47  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Je sais c'est quoi une projection, mais pas ce que c'est une projection orthogonale  :??:


Tu verras ça plus tard alors :jap:
J'peux pas te le donner comme ça, t'as pas encore les notions ;)

n°2578955
System211
Posté le 08-01-2010 à 20:00:28  profilanswer
 

OK  :jap:  
 

n°2579876
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2010 à 15:11:38  answer
 


C'est dans R :o En fait ça doit marcher dans C aussi :o

Spoiler :

Il faut remarquer que ||1-x, x-y, z-y, z||^2*||1,1,1,1||^2=4*((1-x)²+(x-y)²+(z-y)²+z²) et que (1-x, x-y, z-y, z)*(1,1,1,1) =1 :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-01-2010 à 15:16:13
n°2582156
Profil sup​primé
Posté le 10-01-2010 à 16:31:35  answer
 


ok une astuce...
Moi je me suis borné à utiliser une méthode classique :ange:  
Je suis pas sur que cet exo est très accessible aux sups...
 
Tiens un exo exclusivement pour les spés

Citation :

Soit C un compact de IR^n et K(C)={lambda*x|x est dans C et lambda réel >=0}
Montrer que si 0 n'est pas dans C alors K(C) est fermé.
Ce résultat se généralise-t-il au cas ou 0 est dans C?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-01-2010 à 16:32:52
n°2586375
mystiko
Posté le 14-01-2010 à 18:43:47  profilanswer
 

J'ai pas encore fait vos chapitres :/ (bon, je commence la topologie :o)
 
J'en ai un petit pas trop dur pour les sup' et spé :
Soit f une fonction C1 de [0,1] dans IR telle que f(0)=0.
Montre que pour tout x€[0,1], on a : http://mathurl.com/y85spns.png


Message édité par mystiko le 14-01-2010 à 18:44:36
n°2593623
System211
Posté le 22-01-2010 à 19:44:49  profilanswer
 

Mon exo de khôlle  :o :
 
Soit K un corps infini.  
Soit E un K-ev de dimension finie et F1,...,Fp des sev de même dimension (finie).
Montrer qu'il existe G ( E tel que G soit supplémentaire à chacun des Fi.


Message édité par System211 le 22-01-2010 à 19:50:04
n°2593624
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2010 à 19:46:12  answer
 

Mon exo de kholle
 
A est un compact
B est un fermé
 
Montrer que A+B est un fermé
 
A est un compact
B est un compact
 
Montrer que A+B est un compact

n°2593629
System211
Posté le 22-01-2010 à 19:50:26  profilanswer
 


 
Depuis quand tu connais la notion de compact ?  [:delarue3]

mood
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Posté le 22-01-2010 à 19:50:26  profilanswer
 

n°2593631
mystiko
Posté le 22-01-2010 à 19:51:34  profilanswer
 


 
Tu fais de la topologie en sup' toi?  :??:

n°2593634
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2010 à 19:53:59  answer
 

Ben oui pourquoi ? [:delarue3]

n°2593653
mystiko
Posté le 22-01-2010 à 20:25:56  profilanswer
 

 

Le 1er
soit (Un) une suite dans A+B qui converge vers U, on peut écrire Un=an+bn pour tout n€IN
A est un compact donc (a_phi(n)) suite extraite converge vers a€A.
(b_phi(n)) converge vers b=U-a et b€B (fermé)
Alors, U=a+b € A+B
Donc A+B est fermé

Message cité 2 fois
Message édité par mystiko le 22-01-2010 à 20:26:38
n°2593654
System211
Posté le 22-01-2010 à 20:26:45  profilanswer
 

mystiko a écrit :


t'as réussi le 1er? c'est exo d'oral de l'X j'crois :o
J'ai pas trop le temps d'y réfléchir pour l'instant :o
 
Le 1er
soit (Un) une suite dans A+B qui converge vers U, on peut écrire Un=an+bn pour tout n€IN
A est un compact donc (a_phi(n)) suite extraite converge vers a€A.
(b_phi(n)) converge vers b=U-a et b€B (fermé)
Alors, U=a+b € A+B
Donc A+B est fermé


 
Si tu réussis mon exo [:roi]

n°2593657
mystiko
Posté le 22-01-2010 à 20:29:43  profilanswer
 

System211 a écrit :


 
Si tu réussis mon exo [:roi]


 
j'ai fait un edit, c'est pas un exo de l'X vu la difficulté :D
 
Et le tient me soule deja meme avant d'y réflechir  :o

n°2593661
System211
Posté le 22-01-2010 à 20:32:53  profilanswer
 

mystiko a écrit :


 
j'ai fait un edit, c'est pas un exo de l'X vu la difficulté :D
 
Et le tient me soule deja meme avant d'y réflechir  :o


 
Bon une indication : Soit A = {G' C E, G'^Fi = {0} }. Soit G = max A.


Message édité par System211 le 22-01-2010 à 20:33:01
n°2593667
Heisenberg​54
Posté le 22-01-2010 à 20:35:50  profilanswer
 

Un petit exo de géométrie (faisable par les sups je pense):
On se place dans R^4.
On note B la base canonique de R^4.
Déterminer la matrice, dans B, de la projection orthogonale sur l'hyperplan H d'équation x-y+z-t=0.

 

Et je donne une toute petite contrainte, on évitera d'utiliser une méthode calculatoire de bourrin :o (bon ça mène aussi aux résultats mais ça fait beaucoup de calculs ;))

Message cité 1 fois
Message édité par Heisenberg54 le 22-01-2010 à 20:37:05
n°2593685
mystiko
Posté le 22-01-2010 à 20:54:52  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :

Un petit exo de géométrie (faisable par les sups je pense):
On se place dans R^4.
On note B la base canonique de R^4.
Déterminer la matrice, dans B, de la projection orthogonale sur l'hyperplan H d'équation x-y+z-t=0.

 

Et je donne une toute petite contrainte, on évitera d'utiliser une méthode calculatoire de bourrin :o (bon ça mène aussi aux résultats mais ça fait beaucoup de calculs ;))


Spoiler :

On cherche un vecteur normal à H et on calcul la projection p' sur H(orthogonal).
Ensuite la projection p sur H vaut p(x)=x-p'(x)

 

On peut prendre, n=(1,-1,1,-1)/2 comme vecteur normal
et ensuite c'est du calcul :D

 

EDIT: et matriciellement, p(x)=I-tXN

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 22-01-2010 à 21:02:21
n°2593694
Heisenberg​54
Posté le 22-01-2010 à 21:05:20  profilanswer
 

mystiko a écrit :


Spoiler :

On cherche un vecteur normal à H et on calcul la projection p' sur H(orthogonal).
Ensuite la projection p sur H vaut p(x)=x-p'(x)

 

On peut prendre, n=(1,-1,1,-1)/2 comme vecteur normal
et ensuite c'est du calcul :D

 

EDIT: et matriciellement, p(x)=I-tXN


 

Oué c'est bon  :jap:

Spoiler :

J'avais précisé sans une méthode de bourrin pour éviter Gram-Schmidt,... et des tonnes de calculs [:ocolor]

 

EDIT : A tout hasard, t'as eu le temps de me scanner ou de me prendre en photo le sujet de l'X? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Heisenberg54 le 22-01-2010 à 21:06:59
n°2593695
mystiko
Posté le 22-01-2010 à 21:07:02  profilanswer
 

Heisenberg54 a écrit :

 

Oué c'est bon  :jap:

Spoiler :

J'avais précisé sans une méthode de bourrin pour éviter Gram-Schmidt,... et des tonnes de calculs [:ocolor]


 

Ouais ça fait un peu gros bourrin :D
EDIT: j'te le fait maintenant :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par mystiko le 22-01-2010 à 21:07:19
n°2593696
Heisenberg​54
Posté le 22-01-2010 à 21:08:09  profilanswer
 

mystiko a écrit :

 

Ouais ça fait un peu gros bourrin :D
EDIT: j'te le fait maintenant :jap:

 

Merci :jap:
Pour Gram-Schmidt, ça marche mais faut être motivé [:poutrella]


Message édité par Heisenberg54 le 22-01-2010 à 21:08:33
n°2593707
Profil sup​primé
Posté le 22-01-2010 à 21:23:45  answer
 

mystiko a écrit :


 
Le 1er
soit (Un) une suite dans A+B qui converge vers U, on peut écrire Un=an+bn pour tout n€IN
A est un compact donc (a_phi(n)) suite extraite converge vers a€A.
(b_phi(n)) converge vers b=U-a et b€B (fermé)
Alors, U=a+b € A+B
Donc A+B est fermé

Ouais j'avais réussi ça.
 
Par contre j'avais pas eu le temps pour le second :o

n°2594985
mystiko
Posté le 24-01-2010 à 15:51:54  profilanswer
 

 

En fait le 2eme aussi est simple :

 

Je note F=A+B.
Soit (x_n)€F^IN alors pour tout n€IN, x_n=a_n+b_n
A compact don il existe une extraction phi tq (a_phi(n)) suite dans A converge vers a€A
De plus, (b_phi(n)) est une suite dans B qui est compact donc il existe une extraction psi tq (b_phi(psi(n))) suite dans B soit convergente vers b€B
Et (a_phi(psi(n))) est toujours convergente vers a

 

Finalement (x_phi(psi(n)))€F^IN converge vers a+b€F
cqfd :o


Message édité par mystiko le 24-01-2010 à 15:54:20
n°2595148
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2010 à 17:27:30  answer
 

Soit E=R[X] l'espace des polynômes, phi une forme linéaire de E* telle que si P est un polynôme positif non nul, phi(P)>0.  
On confère à E le produit scalaire a,b->phi(a*b).
On orthonormalise la base canonique par le procédé de Schmidt, on obtient une BON de polynômes étagés (P0,...,Pn,...). Montrer que Pn a n racines réelles distinctes.

n°2595172
mystiko
Posté le 24-01-2010 à 18:01:46  profilanswer
 


 
Par l'absurde, si Pn admet k racines (k<n) alors Pn s'écrit : Pn=produit(i=1,k ; (x-x_i)^i)*Q      avec q n'admettant pas de racines sur IR
Et (Pn|Q)=phi(Pn*Q)=0  car Q est CL de Pj (j<n)  
 
donc Pn*Q=produit(i=1,k ; (x-x_i)^i)*Q² n'est pas strictement positif et pour tout x, Q²(x)>0  
Alors, soit Pn*Q est nul (impossible car il n'admet pas une infinité de racines) soit Pn*Q est strictement négatif (impossible car il admet des racines) soit Pn*Q change de signe et dans ce cas, Pn*Q=/=0 donc (Pn|Q)=/=0
Absurde.
 
==> Pn admet n racines.
 
Il reste l'unicité mais j'ai plus le temps :D
 
La rédaction est un peu brouillon  [:transparency]

n°2596134
mystiko
Posté le 25-01-2010 à 20:06:38  profilanswer
 

Un exo que j'ai eu en colle : (topologie)
 
E un espace vectoriel normé.
On note d(x,F)=inf ||x-u|| pour u€F
1. Soit F un fermé de E. Mq (x€F) <=> (d(x,F)=0)
(c'est presque du cours donc pas forcement super intéressant)
2. Soient A, B deux fermés disjoints de E. Prouver qu'il existe deux ouvert disjoints U et V tels que A⊂U et B⊂V.
3. Soient A, B deux fermés disjoints de E. Montrer qu'il existe f:E-->[0,1] continue telle que f(A)={0} et f(B)={1}.

n°2599628
mystiko
Posté le 29-01-2010 à 20:28:12  profilanswer
 

ça bosse pas trop ici :o

n°2599642
Profil sup​primé
Posté le 29-01-2010 à 20:39:57  answer
 

fofofofofo...of=Identité avec n composition (n impaire)
f continue sur [0,1]
f([0,1]) inclu dans [0,1]
 
Déterminez f.

n°2599651
mystiko
Posté le 29-01-2010 à 20:50:51  profilanswer
 


 
à priori, je serais tenté de dire que seul la fonction f=id convient ...
 
J'vais chercher une démo

n°2599809
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2010 à 00:01:36  answer
 

Alors ? :o
 
Perso je l'ai loosé en kholle, je l'ai à peine fini en 50min :o

n°2599906
mystiko
Posté le 30-01-2010 à 11:22:42  profilanswer
 


 
Je propose une solution :o :
 
Supposons f décroissante, alors a<b ==> f(a)>f(b) ==> ... f^n(a)>f^n(b) ==> a>b Absurde. donc f est strictement croissante.
Soit a€[0,1] mq f(a)=a :
Si f(a)<a, alors f^n(a)<f^(n-1)(a) soit a<f^(n-1)(a)<f^(n-2)(a)<...<f(a) absurde
De même pour f(a)>a.
 
finalement pour tout x€[0,1], f(x)=x soit f=id :jap:

n°2599953
Gato66
Posté le 30-01-2010 à 13:21:38  profilanswer
 

f décroissante, alors a<b ==> f(a)>=f(b)

 

Mais de toute façon le contraire de f décroissante n'est pas f strictement croissante.

 

L'hypothèse de continuité semblant inutile.

 

J'ai prouvé :
f bijective (de [0;1] vers f([0;1]) ) ; f([0;1])=[0;1] ; f strictement croissante ; ensuite f(a)=a forcé en écrivant f([0;1])=f([0;a]U[a;1]) =f([0;a])U f([a;1])

Message cité 1 fois
Message édité par Gato66 le 30-01-2010 à 14:05:56
n°2600008
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2010 à 14:28:53  answer
 

Ben si le contraire de f decroissante c'est f croissante car f continue sur un segment et f clairement injective en supposant f(a)=f(b) et en faisant n-1 composées.

n°2600012
Gato66
Posté le 30-01-2010 à 14:35:35  profilanswer
 

OK il y avait des sous-entendus.

n°2600015
Profil sup​primé
Posté le 30-01-2010 à 14:38:28  answer
 

Perso le kholleur m'a fait passé par la suite un+1=f(un)
 
Avec u0=x
 
On montre que un est constante en montrant que un est croissante et périodique.
 
Donc f(u0)=u0 donc f(x)=x :o

n°2600017
mystiko
Posté le 30-01-2010 à 14:41:40  profilanswer
 

Gato66 a écrit :

f décroissante, alors a<b ==> f(a)>=f(b)
 
Mais de toute façon le contraire de f décroissante n'est pas f strictement croissante.
 
L'hypothèse de continuité semblant inutile.
 
J'ai prouvé :
f bijective (de [0;1] vers f([0;1]) ) ; f([0;1])=[0;1] ; f strictement croissante ; ensuite f(a)=a forcé en écrivant f([0;1])=f([0;a]U[a;1]) =f([0;a])U f([a;1])


J'aurais du un peu plus détailler :jap:
 
J'ai cherché avec les suites au début mais j'ai pas vraiment réussi à conclure :D

n°2600023
System211
Posté le 30-01-2010 à 15:03:54  profilanswer
 

Soit n > 2 un entier.
Montrer qu'il n'existe pas de polynômes P,Q,R non tous trois proportionnels tels que P^n = Q^n + R^n.
 

n°2600024
Gato66
Posté le 30-01-2010 à 15:04:42  profilanswer
 

Soit (fn) ,n entier naturel , une suite d'applications de N vers N.
On définit une application f de N vers N par f(n)=fn(n)+1

 

1) prouver qu'il n'existe aucun entier naturel p tel que f=fp
2) conclure.

Message cité 1 fois
Message édité par Gato66 le 30-01-2010 à 15:06:58
n°2609996
mystiko
Posté le 11-02-2010 à 17:38:39  profilanswer
 

Soit E=IR^3 euclidien orienté  
Soit a€E (a non nul)
et w un endomorphisme de E défini par : w(x)=a^x  (vectoriel)
 
Calculer et reconnaitre exp(w)

n°2610006
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2010 à 17:45:36  answer
 

Gato66 a écrit :

Soit (fn) ,n entier naturel , une suite d'applications de N vers N.
On définit une application f de N vers N par f(n)=fn(n)+1
 
1) prouver qu'il n'existe aucun entier naturel p tel que f=fp
2) conclure.


On conclut par argument diagonal que N s'injecte strictement dans F(N,N) :o

n°2615923
System211
Posté le 19-02-2010 à 18:50:41  profilanswer
 

Un exo que j'aime bien  :jap: :
 
Soit
http://mathurl.com/ykqv2qb.png
Calculer (pour f € U) :
 http://mathurl.com/yewj5ug.png

mood
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