Reprise du message précédent :
 
 
Les effectifs des M2 sont laissés à la discrétion des responsables de formation... Après, il est éventuellement possible de se renseigner sur les débouchés, quand on entame une formation...

c'est ce que je me tue à dire.
 

Ok...y'a de vrai..mais encore une fois c'est pas que aux entreprise d'ouvrir des débouché..c'est au formation a s'adapter aussi...d'accord les polituqes doivent s'arranger pour qu'il y est du travail pour tous, mais après un mec qui a besoin d'un maçon va pas embaucher un dea de musicologie pour le plaisir...la fac doit d'adapter au monde du travail comme toute les autres formations!

Bin voyons...

et pourquoi pas?

Donc autant l'orienter direct en BTS plutôt que de gâcher l'argent de l'éducation national....

 
Dans cette proposition ok. Sauf que tu m'expliques l'intéret d'avoir des gens en première année "gratos" si c'est pour après faire une sélection sur l'argent ? D'ailleurs, à part exclure les plus pauvres et creuser l'inégalité entre les pauvres qui vont devoir bosser 10 fois plus comparé aux Charles-édouards nantis qui pourrons payer leur années en en branlant pas une, tu m'expliques l'utilité de ton système ?

Ah bah oui, suffit de faire ca et ca va créer des centaines de millers d'emplois  
 
Nan mais sans déconner...  

 
Euh déjà, je pense qu'un "mauvais" n'est pas en Master 1. Quoique quand je vois quelques uns de mes camarades on se demande (   ). Non sérieusement, même dès la L3, ça devient très sérieux, c'est fini les discussions de branquignoles et les amitiés à la va-vite, tes nouveaux collègues ont plus de chance d'être des "relations de travail" que des amis. C'est dailleurs assez embarassant, car la mentalité passe de "on passe une année bien gaiement tous ensemble" à "on veut la meilleure moyenne possible et on se méfie du voisin", dans un sens c'est dommage...bon bref.
 
Je sous-entends par mauvais celui qui ne comprend pas, celui qui triche, etc...tu penses bien que ces gens là ont eu 3 années pour tenter leur chance ; j'imagine qu'il est plutôt rare que les mauvais aient trois jets de dés favorables de suite. Après, échouer à rentrer dans un M2, oui ça peut arriver. Maintenant, ce ne sont pas les M2 qui manquent, donc tu multiplies les possibilités, et vraiment au pire si ça ne passe pas, tu te prends une année à faire des stages ou à travailler, et tu retentes l'année prochaine, et ton année professionnelle ne fera que renforcer ta candidature et te donne de l'assurance dans les entretiens oraux.
 
Donc, pas vraiment daccord avec ta dernière phrase.

Suffit d'utiliser le BAC Le cout du bidule sera augmenté; mais moins qu'en creant un nouveau dispositif de toute piece.
 
C'est ce qui se fait aux USA ou au Royaume unis par exemple, ou l'entree a l'universite est conditionnee aux resultats aux SAT/OLevel.

 
c'est débile de vouloir adapter les formations au marché du travail. a ce compte là on aurait jamais formé personne en info parce que dans les années 60 ca rapportait pas une thune.
la vérité c'est qu'il y a eu un vrai mouvement de formation "artisanale" et beaucoup de gens qui avaient une formation humaniste solide qui avaient la souplesse intellectuelle de pouvoir faire pleins de choses

Mais c'est ridicule d'avoir tant de filière en fac sans aucun débouché...comme je dis les boites vont pas prendre un dea musico ou psycho pour "le fun" alors qu'elles cherchent un maçon!

jamais dis ça...
Mais le minimum d'une formation bac+5 qui coûte la peau du zbob a l'état c'est de sortir autre chose que des chômeur ou des serveurs...

 
mais ya un énorme chomage chez les maçons si tu suit bien. faut pas croire que ya des débouchés dans les métiers non qualifiés, c'est juste faux.
 
ya pas de débouchés point, a peu près nul part, sauf pour les gens qui font travailler des polonais pour 400 euros par mois et viennent vendre leur produit ici

 
En même temps c'est que ce que je disais plus haut. Faut pas non plus considérer l'université comme ayant une obligation de débouché économique. C'est aussi un lieu de savoir et de recherche.

Dans ce cas on laisse la formation professionnelle a la charge des entreprises
 
Ah, on me dis dans l'oreillette qu'elles ne veulent pas

 
ca coute que dalle, le budget de la seule fac d'harvard est plus important que celui de tout le supérieur français

 
Pour ça ya les BEP BTS bac pro pas besoin d'être bac+3 pour poser des briques...
 
Et encore quand on voit les enseignement qu'ils ont même en BTP, bah c'est quasiment pareil qu'à la fac xD (pour les premières années bien entendu) 3/4 de truc inutiles

C'est même surtout un lieu de savoir et de recherche  

C'est pas vrai non plus..faut arrêter...y'a des déboucher ...peu être pas dans tout les secteurs mais y'a pas 60% de chômage en france encore...
 

oui d'accord, mais le but principale de l'éducation doit être de fournir un boulot! Après ça peu être un boulot "économique" ou "publique" (prof recherche etc..) mais faut que ça amène a qque chose...sinon c'est de l'argent et du temps perdu!

aucune société humaine ne peut marcher à la rationalité pure.

ya pas 60 % de chomage mais ya bien 60 % de taux d'activité, on décourage les chomeurs d'être actifs

Parce que si les compétences requises à bac+8, bac+5, bac+2 et au bac étaient les mêmes, on prendrait des bacheliers pour faire ton job.
 
Un mec peut très bien être un tocard au lycée ou en 1er cycle, parce qu'il n'a qu'une capacité de mémorisation limitée, et se révéler excellent au delà grâce à ses capacités de synthèse et d'analyse.  
 
Einstein n'était pas le cancre de la légende, mais il était très loin d'être un Nobel potentiel, quand il était étudiant...

personnellement je ne dis pas que la fac doit former des professionnels.
Je dis juste que l'idée de "la fac pour tout le monde" est mauvaise et nocive.
Valorisons la fac en instaurant un concours en fin de premiere année pour tous les cursus.

C'est absolument faux comme stat, en plus.

Tiens, challenge: tu affirmes que tout les gens qui sortent du systeme prepa/ecole ont un boulot apres 4 ans. Ma question est double:
1 : source
2 : parmis ces gens, combien ont un travail dans leur spécialité, a un niveau correspondant a leur diplome.

Je dis ca parce-que dans ma promo d'ingenieur, il y a eu presque 25% qui sont maintenant en emploi sous-qualifié (type technicien) ou dans un boulot hors branche (genre info).

Pour toi peut-être, mais pas forcément pour celui qui apprends.

 
si il renforcait la recherche yaurait des débouchés dans ces filières

C'est certain, faut eviter de laisser les pauvres et les prolos se cultiver, ca pourrait leur donner des idees...

 
Idée à la con. C'est pas la fac qui pose problème, c'est les légions de cancres que nous envoie l'éducation nationale chaque année avec un bac au rabais.  

toi en tout cas, t'as un M2 en détournement de propos.
Avec mention tu l'as eu ce M2?

Pas la société..mais le budget de l'état si il est géré "rationnellement" c'est mieux
 

n'importe quoi...    
je vais te dire un truc: la fac tu la fac...avec cette fac merdique qu'on a qui n'offre aucun débouché on cultive la culture "boite a fric" et bientôt ouai y'aura plus que les pov populo qui peuvent pas payer d'écoles privé a la fac... les blibli sont pas cher en france , rien n'empêche un "populo" d'aller se cultiver a la bnf!!

 
en tout cas je sais pas ce que t'as eu comme concours toi mais ca avait l'air facile pour que tu aimes tant que ca cette logique

3 : quelle est l'influence du "réseau"... Autrement dit, les "seniors" qui embauchent les "juniors" de leur école.
 
Ou, pour appeler un chat un chat, le piston, érigé en système.
 
Nan, parce que y'a des mecs qui sont Conseiller Général des Hauts de Seine en étant en 1er cycle universitaire...

 
Du temps que tu paies je vois pas ou est le problème. Si le mec veut payer un M2 Lettres médiévales à prix d'or parcequ'il trouve la matière intéressante et stimulante intellectuellement, c'est son choix. Même si les débouchées sont zéro à par prof.

 
bien sur on apprend mieux sans enseignants

 
donc si t'es riche t'as le droit de faire des études intéressantes ?  
pas mal comme concept

c'est marrant cette propension à user de procès d'intention pour dénigrer l'interlocuteur.

tu prends les écoles centrale+mines+ensi ça m'étonnerait que y'ai bcp de chômage a la sortis!

 
Je vois pas en quoi c'est nocif d'instruire "tout le monde"...
 
La fac n'a pas obligation de donner des débouchées ou du travail (sinon il n'y aurait plus de thésards lol).
 
Après faire une sélection par le fric bah cool j'aurai difficilement pu continuer car j'ai été boursier jusqu'en M1...

je prend mon exemple perso : avec ton système j'aurai été ejecté en L1 et pourtant je suis en doctorat en étant passé par sciences po

j'en ai passé une tripotée et je sais de quoi je parle : les concours c'est de la merde

bon je t'explique: l'état a de l'argent DE MANIÈRE LIMITE si tu donne plus a des filière "impasse" ça veut dire que tu donne moins a d'autre....C'est pas le monopoly...

tu ne peux pas savoir.
Peut etre qu'avec un concours tu aurais été plus motivé, tu aurais plus travaillé etc.
Refaire l'histoire, ca n'a jamais mené à rien.