Reprise du message précédent :

tu ne peux pas savoir.
Peut etre qu'avec un concours tu aurais été plus motivé, tu aurais plus travaillé etc.
Refaire l'histoire, ca n'a jamais mené à rien.

A la base c'est pas nocif dans "l'idée"..le pbm c'est que ça fournis des génération de glandeur et que ça tue le système publique..mais oui a la base la savoir pour tous c'est cool...enfin bon bisounours tous ça  

Mon supérieur direct est polytechnicien, j'ai un collègue issu de Normale Sup'. Et je suis universitaire. 3 mondes totalement différents.
 
Bin ça m'a permis de constater que dans les écoles, y'a au moins autant de faire-savoir que de savoir-faire...

 
mais j'ai passé plus de 15 concours

 
oui l'état à de l'argent de manière limité et l'ensemble de l'enseignement sup coute moins cher que 5 chars leclerc

Un système fermé a plein de défaut c'est pour ça qu'il faut multiplier les passerelles (ast, concours, dossiers etc..) et toujours laisser la possibilité de se rattraper..mais tte sélection est injuste...le pbm c'est que la non sélection l'est encore plus!

Bah je préfère une génération de glandeur qui essaient de s'instruire à la fac qu'une génération de glandeurs qui squattent chez eux devant la TV...

 
100 % vrai

Mais c'est autre chose ça... t'es très idéaliste ... ...dans un monde parfait ouai on aurait pas de char tout le monde serait intelligent instruit et personne n'irait chez les voyantes! Tu sais bien que ça marche pas comme ça!  

   c'est autre chose encore...différence entre niveau réel et niveau perçus par les RH
Mais le pbm c'est que la fac a très mauvaise réput ...alors qu'elle sort pas mal de gens valables!

En fait, t'as raison.  
 
On devrait sélectionner de manière drastique, dès le collège, et rediriger vers la manutention et le transport routier tous ceux qui ne sont pas capables de s'exprimer avec une orthographe digne de ce nom...

 
je sais qu'on paye pour des chars qui ne servent à rien, on va pas envahir la belgique et on est meme pas foutu d'intervenir dans les balkans avec les milliards qu'on balance dans ces conneries

 
Et notre magnifique porte avions qui est toujours en avarie

Avec mention "vous devriez faire de la politique" (authentique, d'ailleurs, lors de la remise de mon diplome d'ingénieur).
 
Mais meme si tu essayes d'esquiver la notion, le probleme fondemental de ton discours est la. Tu affirmes sans sourciller que l'education superieure n'est pas pour tout le monde, ce qui est d'une absolument faux, et de deux le mirroir du "l'education (tout court) n'est pas pour tout le monde" tres a la mode a la fin du 19e siecle dans certains cercles bourgeois.  
 
L'université n'est pas seulement un outil de formation professionnelle, c'est aussi un outil d'education et de culture -- c'est d'ailleurs pour ca que les cours magistraux en sont ouverts au public.
 
Le probleme c'est que l'objectif de ton numerus clausus c'est de defaire cela de facon sournoise. En instaurant un nombre limité d'etudiants (decidé sur la base des débouchés), c'est de facto et a terme restreindre l'université a un outil de formation professionelle.

 
merci de ne pas détourner grossièrement mes propos, surtout ce que j'ai dis plus haut ...

demi porte avion...techniquement on en à qu'un demi...  

 
Passé un concours en 3ème année pour aller dans une filière annexe de ma fac. Résultat : 6 à mon examen d'anglais. Jamais eu en dessous de 13 dans toute ma scolarité depuis le CM2. Même aux 1ères années de fac, j'ai eu 14, 13, et 15, respectivement en L1/L2/L3 dans cette matière.
 
Me suis même payé le luxe d'appeller la prof devant le responsable de la filière (qui me l'a proposé) en lui demandant de m'expliquer ma note. Je me le demande toujours. Donc des concours oui, mais alors y'en a faut voir  

C'est même cela en premier lieu (d'où son nom, qu'il faut rappeler, semble t'il ). Bon en même temps que l'éducation est une chose moins précieuse pour Ozi que la production de bien de consommation, on le savait déjà.

On ferait surtout bien de renvoyer les entreprises à leur responsabilité de formation, l'école et l'université sont là pour former des citoyens et augmenter la somme de connaissance dont dispose la civilisation.

Ca c'est parce qu'il a certainement été dessiné par un gars qui sortait de la fac

Le pbm amha pour l'instant et que la fac se dégrade a vitesse grand v et qu'on voit fleurir les boite-à-fric-à-fils-à-papa qui même si elles sortent des mecs mauvais, ont meilleurs réput que la fac... Avec ça et le refus de tte réforme des élèves, les blocage et co...si la facs voulait s'autodétruire elle ferait pareil...

 
surtout le problème c'est pas de produire, c'est d'écouler la production, produire c'est vraiment pas un problème

  et qui paiera? ...meilleur moyen pour avoir un truc a l'américaine ou seul les riches peuvent faire des études...

Sors nous les sources
 
J'en suis, je te rappelle, et les embauches en sortie, je sais quelle tete elles font. 25% de jeunes diplomés sont placés dans des postes qui n'ont rien a voir avec leur specialité. Si on parle de rationaliser les depenses, dis moi quel est l'interet de former un type a la chimie pendant 3 ans si c'est pour le voir finir programmeur ? Autant lui faire faire une formation d'ingenieur generaliste ou info (qui coutent toutes les deux moins cher).
 
Dans els ecoles de la federation gay-lussac (ENSI chimie), la repartition des metiers c'est ca:

Presque 1/3 des diplomés qui ne font plus aucune chimie ! Quelle perte d'argent... quand on sait que les TP sont le plus gros du cout de formation.

Ce qui est marrant dans ce système c'est que les entreprises externalisent tout : frais de formation professionnelle (et on aboutit logiquement à des aberrations comme demander à la fac de former des travailleurs), pollution... Le tout étant pris en charge par la collectivité. Les mêmes entreprises qui se plaignent ensuite du montant de l'imposition et que les formations sont inadaptés au marché du travail. Bref qu'elles se bougent un peu aussi, on y gagnerait tous.

no comment sur les écoles qui prétendent faire de la science politique et forment à l'administration

Ils vont là ou ça recrute..c'est pas une perte d'argent car cela montre qu'ils ont de l'ouverture .;au contraire...les écoles "généralistes" sont tjr réputé les meilleurs...

Oui mais là tu parles révolution etc.... faut aussi chercher des solutions réalistes....Si tu laisses les formations pro au privée tu aura un système payants c'est certains!

Non mais si on veut démocratiser les études sup', y'a bien un moment ou faut en arriver là hein    
"aberrations", ce qu'il faut pas lire...

Si si, il y a perte d'argent. Plutot que de payer 50k€/ans pour faire faire des TPs inutiles a un gus, il vaudrait mieux payer 25k€/ans pour former 2 generalistes a la place, tu ne crois pas ?  
 
Par rapport a l'universite, la formation "ecole" n'est pas plus en adequation avec le marché du travail, mais elle beneficie d'une meilleure "reputation", c'est ce qui justifie la difference, mais c'est tout.

Et d'après toi d'où viens cette "réputation"?

 
copinage, niveau social des personnes qui rentrent dans ces écoles, vieille stratégie des conservateurs pour faire de la république un système élitiste

 
Qui a parlé d'enseignement privé ? j'ai parlé de formation pro assuré au sein de l'entreprise   Je ne vois pas du tout en quoi d'ailleurs confier la formation pro aux boîtes engendrerait un système payant (il y a déjà le système de l'alternance qui existe, et qui ne coûte pas un rond au salarié).

Historique et culturelle, essentiellement. Pour s'en convaincre il suffit d'observer le recrutement des jeunes diplomes francais a l'etranger -- ou l'on constate que les "grandes ecoles" ne se placent pas particulierement mieux que els universitaires bac+5 -- simplement parce-que les grandes ecoles ne beneficient pas particulierement a l'etranger du facteur "prestige" qu'elles ont en france.

Non, pas seulement. C'est mesquin de reduire a cela les causes de la difference de perception.

 
Je maintiens que c'est une aberration. Et je ne vois pas d'inconvénient à ce qu'un étudiant ait une licence dans une science humaine qui l'intéresse et d'avoir ensuite une formation pro dans un autre domaine, s'il n'est pas assez bon pour continuer vers la recherche / l'enseignement. L'université peut être un vecteur de culture extraordinaire, et on préfèrerai faire passer au premier plan une préoccupation qui devrait être subalterne dans un monde où l'on produit déjà à manger pour douze milliards de personnes, le taux de chômage. Donc ouais, à choisir, je préfère des chômeurs citoyens et cultivés à des ouvriers qui n'auront appris que le strict nécessaire à l'exercice de le métier, quand bien même cette deuxième option serait plus rentable économiquement parlant (et dans la réalité le chômage des sous qualifiés est encore pire que celui des licenciés en sciences humaines, pour citer un des diplôme qui donnent le moins de chance de trouver du boulot).

et faire comme en école d'ingé, ils ont réussi le concours, c'ets bon dans 3 ans ils ont le diplome allez hop un petit coef pour qu'il y ait presque pas de redoublant comme le demande la CTI.

il n'y a peut etre pas beaucoup de chomage mais le nombre de technicien supp amélioré est non négligeable. chutttttt  

Ca se pratique deja dans les masters à la fac, faut pas croire...

sans blague  

 
 
Bien essayé, tu n'étais pas trop loin !
 
char leclerc : 9 millions d'euros
budget 2009 de l'enseignement supérieur et de la recherche : 24 milliards d'euros
 
Tu as encore droit à deux essais !