Reprise du message précédent :

 
ya une masse énorme de personnes pas apte à l'économie de marché .
on en fait quoi ?

3 ans de RMI en plus a payer, ce n'est pas la meme chose, non.

Ca sert a rien de leurs faire faire 5ans d'étude pour gagner 10% de plus que le smic....Une bonne filière pro a bac+2 ou un bts suffisent largement...Concours/sélections=revalorisation=plus de faqueux a bac+5 a smic+10%..

est-ce que la situation de la jeunesse est meilleure dans les pays hyper sélectifs ? je ne crois pas que la jeunesse du japon soit en meilleure état qu'ici

non car moi je prefere l'idée d'un concours apres la premiere année.

 
Souvent, c'est de la faute d'un manque cruel d'orientation, ou "d'image". Du moins lorsque je suis sorti du lycée, on a jamais eu la moindre information sur les BTS. Ca n'aurait pas existé, et nous n'aurions pas cherché, ça aurait été pareil. C'était net : tu sors du bac, tu vas en fac ou tu vas dans une école   Bon je doute pas que c'est un cas particulier.
 
Après, la méthode de fac c'est très particulier, et ça s'évalue très bizarrement. Les professeurs du lycée te disent généralement si tu seras capable de t'adapter au 80% d'autonomie qu'impose la fac. Mais leur avis est très biaisé, car finalement ils ne connaissent pas du tout ta méthode de travail, à moins que tu sois potes avec eux et/ou que tu te tapes le bout de gras avec le prof principal 1 fois par semaine. Donc bon, très difficile à dire, et ça ne m'étonne pas qu'il y en ait qui se barrent, qui avaient une autre image de la fac, et que certains qui avaient des difficultés au lycée arrivent plutôt bien à la fac.
 
C'est juste de la méthode

 
mais on a le droit de faire des études pour être d'un bon niveau intellectuel ou ca ne peut être qu'instrumental ? non parce que sinon faire pousser du cannabis chez soi ca demande pas d'études très clairement.  
 

J'ai bien ma petite idée

 
mais tu fais quoi de la majorité de ceux qui échouent ?

rien ne les empeche de faire des études.
Il suffit juste d'avoir le concours.
 

D'accord..mais l'état est pas là pour payer ça..si tu veux "t'instruire" pour le "geste" tu te payes un abonnement a la bibliothèque...L'éducation sup est là pour fournir un métier supérieur aux gens...c'est pas l'armée du salut!

et bien ils cherchent du travail ou bien ils entrent à la fac mais ils financent par eux memes leur scolarité

 
précisément le concours donc.
 
je propose qu'on fasse un concours et qu'on mette en escalavage tous les inférieurs qui ne l'ont pas
 

Autre chose...autre métiers...et là tu fait quoi des gens qui finissent a bac+3 serveur dans des resto?

c'est vrai que ce n'est pas comme si la notion de concours n'existait pas dans l'éducation supérieure  

 
Pas mieux que mes collègues, le numerus closus y a pas mieux pour tèj des gens sur un critère de séléction compétitif archaïque. Y a qu'a voir en médecine l'hécatombe du numerus closus qui tous les ans foutent sur le carreau des mecs avec des moyennes plus qu'honorables mais devancés par des autistes no-lifes qui pour certains, n'ont même pas choisi cette voie par vocation. On les retrouve où après ces étudiants démotivés ? A faire de mauvais kinés ou dentistes ou pour les plus malchanceux à se réorienter en bio et finir ... chomeurs. En revanche ce qui serait plus intelligent c'est de faire une sélection sur compétence à l'entrée. Ca éjecterai les moins motivés tout en faisant un controle de niveau, niveau que la plus n'ont même pas vu le niveau du bac. Beaucoup d'université en Europe fonctionnent sur ce critère et ca marche plutot pas mal.
 

 
Euuuh, quand tu paies 5000€ un M2 t'as un peu ton mot à dire. T'as vu jouer ça ou que l'université était gratos

Tu confonds avec les écoles

 
Et ben voila. Et comme tu es fin sociologue et que tu as remarqué la nette tertiarisation de la société, ton idée n'est ni plus ni moins qu'une porte grande ouverte à minimum 5 bons points de chômage en plus sous 10/20 ans.  
 
GG Ozi  

 
tu délires quand tu dit que l'éducation sup est là pour fournir un métier supérieur : il y a moins d'offres d'emploi que de personnes compétentes pour y pourvoir.
alors on doit rendre les jeunes moins compétents ? c'est très intelligent

 
 
donc double sanction : éjectés + plus cher + plus de travail.

 
de toute facon qu'ils hantent la fac ou l'ANPE ca revient au meme.
Bref, vous voulez plutot une société hypocrite qui fout ses jeunes à la fac pour ne pas avoir des chiffres du chomage catastrophiques...

 
au moins ils ont un bac +3 donc ils sont capables de plus de choses que si il ne l'avait pas fait

 
à la rigueur, on n'est pas obligé de passer par un mode de concours;
J'ai également émis l'idée qu'on pouvait moduler la sélection en faisant payer des frais de scolarité en fonction de la moyenne obtenue au bout de la première année.

Non. Mais au Japon par exemple (si je ne trompe pas, il faudrait que quelqu'un confirme) un lyceen/etudiant ne travaille pas en parallele de ses etudes -- c'est en general une clause d'exclusion dans le reglement interieur. Donc dans tout les cas, la problematique etait differente, puisque les postes qui correspondraient a nos "jobs etudiants" etaient donc vacants.
 
C'etait en tout cas vrai dans les annees 80-90, mais ca a pu changer depuis.

 
ba oui à l'anpe on apprend pleins de choses  

non on dit rendre les gens compétent dans les domaines "d'avenir" les domaine qui recrutent...Encore une fois a quoi cela sert de sortir 40mec de M2R astrophysique de ma fac quand y'a 4places de chercheurs par ans..certains de ces gars auraient dut être orienté vers M2pro ou autre filières...Sans parlé des floppés de fac de physco qui finisse vendeuse chez zara...

 
je propose qu'on fasse payer plus d'impots à ceux qui postent le plus de bétises

 
Nan. Ce que j'essaie de te dire, c'est que du travail non-qualifié est de moins en moins demandé, que toutes les structures exigent des bac+x pour leurs recrutement.  
 
Alors, qu'on prenne le problème à l'envers, c'est à dire qu'on révise les critères des structures, par exemple les bac+2 facteurs, et ensuite qu'on propose ce que tu dis, là ça se tiendra peut-être plus.
 
En l'état actuel, c'est juste n'importe quoi.

Et...si y'a pas d'emplois pour eux...quel utilité?   Ils aurait pas mieux fait de faire un bts avec un vrai emplois a la clé? et un vrai salaire?

Les postes d'ouvriers non spécialisés sont déjà partis en Chine... Pas d'bol.

 
Sauf que ca serait contraire au principe d'égalité devant l'administration, principe à valeur constitutionnelle. Donc.  

 
C'est aussi le fait que vu leur volume de travail journalier, ça serait difficile de travailler à côté, à moins de tronçonner dans le capital heures de sommeil.

Pour résumer, ce que je veux juste dire c'est qu'une personne qui a galéré 8 ans à la fac pour difficilement obtenir un master 1ere année n'aura pas plus de chances de trouver un bon job qu'un mec qui aurait été refoulé dès la fin de premiere année.
 
Parce que la vérité, c'est que la sélection à la fac, elle s'opère mais au bout de la 4ème année, pour entrer en Master 2.
Donc à ce niveau, les mauvais échouent à entrer dans de bons Master 2 ou tout simplement n'y entrent meme pas.
 

Ouai ba les facs devrait prendre exemple du système écoles/prepas...a l'entrée en prepas tu sors quasiment 0 chômeurs après 4ans....  

la vérité c'est qu'on est pas capable d'offrir des débouchés à la compétences des gens

le scandale c'est qu'on n'ouvre que 4 places de chercheurs en astrophysique par an.

en sciences politiques c'est pareil, mais je ne vais pas baisser la tête à cause de ces conneries, si je dois vivre du RMI je le ferai, ce n'est pas ma faute si on ne peut pas faire ce que l'on sait mieux faire.

c'est sur que la majorité des emplois disponibles en France exigent des Bac+5 management des relations socio-culturelles ou des Bac+8 de musicologie.

 
faut arreter le mythe des bts qui ont tous du taff

La mise en place d'un concours ça coute de l'argent, suffit de voir en médecine (où il y a un numérus clausus).  
 
Ils envisagent de modifier les ECN (épreuves classantes nationales en vue du choix de spécialité l'internat) car ça coute trop d'argent depuis que les numérus clausus ont été augmentés à cause de la pénuries de médecin en France...
 
Moi je suis plutôt d'avis de laisser renter tout le monde à l'université. Ok y'a 50% d'échec mais bon vaut mieux un minimum d'instruction que pas du tout et si on en vient à une sélection en fin de première année j'ose pas imaginé l'augmentation du prix de l'inscription en 2ème année...
 
Dans un système comme ça les étudiants "pauvres" n'auront pas le choix soit d'espérer être full boursier (si ça existe encore dans ce système là...) soit de bosser et de galérer pour valider leur année...
 
Après ceux qui ne réussissent pas à la fac, c'est je pense, parce qu'ils ne le veulent vraiment pas...
 
J'ai pas vraiment été un étudiant assidu au lycée ni même lors de mes premières années de fac et pourtant je m'en suis sorti

Sinon de toute façon Ozi, la sélection se fait déjà, elle se fait juste en fin d'année. Le parcours moyen d'un cancre à la fac c'est, 2 année foirée, reorientation vers BTS vente/tourisme etc > Chômeur ou smic.

 
non.
Tu fixes des frais de scolarité élevés pour tous à partir de la deuxieme année et tu accordes ensuite des bourses en fonction des résultats.

 
Les effectifs des M2 sont laissés à la discrétion des responsables de formation... Après, il est éventuellement possible de se renseigner sur les débouchés, quand on entame une formation...