Reprise du message précédent :
 
 
Seulement la recherche dans a peu pres la totalite du monde occidentale ca marche par publication....

 
Et visiblement, tu n´as aucune idee de ce qu´ il y a dedans ni du role fondamental de ces "magazines".

Ben passe ton chemin alors    
 
Cracotte quoi  

Et les ingénieurs qui vont faire enfin la seule chose qui a de l'importance pour toi : gagner du pognon avec.
 
 
C'est ça, en fait on devrait tous faire ingénieurs mais on est trop con.

J'aime bien l'intro du sujet et j'apprends des choses dans l'edit.
Merci.  

C'est ça, il s'agit pas de science mais d'argent. Et maintenant que t'es plus étudiant mais contribuable tu veux plus qu'on en donne aux facs...

J'ai corrigé mon erreur en 2 secondes mais il a lu.
 
C'est le "que vous empéchez" au lieu du "que vous empêchiez" qui a bloqué mon interpréteur syntaxique.

"Fermez la porte après moi"

Il a profité d'enseignements de qualité à pas cher, et maintenant, qu'il doit en retour financer les enseignements des autres, ah bah non, c'est trop cher ...

Belle preuve de solidarité que voila

 
Tu trouves ca responsable d´hypothequer l´avenir en coupant les fonds a la recherche fondamentale ?

Et en quoi le budget de l'état n'est pas géré de façon responsable dans le contexte de la recherche ?  
Me répond pas "on fait de la recherche fondamentale", c'est bon, on assez lu de trolls de ta part.
 
Et où est le rapport avec le conflit en cours et les prises d'otages de tes chers syndicats ?  
 

13ème pays pour le financement de la recherche et 5ème en publi... C'est parfaitement responsable (même un peu pingre).
 
Je radote mais je vois pas que faire d'autre...

L'avantage de ton "false dilemma", c'est que tu te tires une balle dans le pied Car si on forme moins de thésards, on est clairement à la ramasse niveau productivité de la recherche (rapport entre argent investi, et résultats obtenus) vu qu'un thésard c'est un chercheur efficace mais qui bosse au smic. Moins de thésards = la France se retrouve avec la productivité technique et scientifique du Burkina-Faso
Donc vu ton alternative, effectivement, il faut dépenser plus pour les laboratoires afin que les thésards aient un poste. Vaut mieux de la dette utile dans l'avenir, que saborder l'avenir pour des considérations esthétiques immédiates.

Ok.
 
Merci de ton conseil, je vais en parler à Sarkozy, ça va vachement l'aidé. Vraiment merci, personne n'y avait pensé

 
C'est-à-dire ? Allez, exprime-toi, du concret, que diable ! (bis repetita...)

Des pistes (seulement des pistes parce qu'il y connait rien), résumé de ses interventions précédentes :
 
1) Supprimer la recherche fondamentale
2) Financer la recherche privée ou les collaborations avec le privé (et fouetter les chercheurs qui ne se cassent pas le cul à chercher à bosser avec le privé )

Sauf que les thésards sont productifs et pas cher. Contrairement à ce que tu affirmes sans aucune preuve ni argument.

Et encore on a pas évoqué sciences po, philo, socio voire droit...
 
Quand il va découvrir ça le pauvre
 
(/remet une piécette)

Là, ça tourne quand même au grandissime ...
 
Je t'ai expliqué, tout comme HotShot, que la formation des thésards était au contraire très rentables pour le pays : on paye à moitié prix des types qui bossent et produisent à temps plein. Et produisent même plus qu'un enseignant chercheur puisqu'ils ont pas de cours à coté ou presque.
 
Alors je me demande ce qu'il passe là :
 
1) Soit tu as le fonctionnement du cerveau déficient
2) Soit tu nous prends pour des jambons parce que ça t'amuse
3) Soit tu penses qu'un thésard c'est un type qui suit des cours pendant 3 ans comme un étudiant lambda
 
Je suis troublé

Non mais là on parlait des chercheurs/universitaires.  
Donc ce sont qui, toutes ces personnes ? Déjà, pas les thésards, puisqu'ils travaillent beaucoup, avant de se barrer ailleurs pour ne pas croquer le RMI en France... Alors, de qui tu parles. Les MCF & PR ? les IE/IR ? les CR1 etc. ?

Le reste des formations universitaires (DUT, Licence pro, Licence, Master, mais aussi les diplomes décernés par les INP) sont pas là pour former des chercheurs mais des travailleurs.

C'est toi qui a fait ce coup là hein

Avec un DUT tu bosses dans le privé.
 
Avec une licence tu passes le CAPES ou tu bosse dans le privé.
 
Avec un maitrise tu passes l'AGREG, le CAPES ou tu bosse dans le privé.
 
C'est pas des formations orientées recherche !  
 
(ok, il y a des 2ème années de Master dit "recherche" mais ça fait juste une année de perdue)

Jamais dit ça ; il fait des études avant que de travailler (avec un bon rendement, infiniment meilleur que si on demandait à un Bac+0 de faire le même boulot), comme n'importe quel autre travailleur quoi - faut le former, ensuite il bosse.
Et même, la différence entre le thésard et le travailleur lambda, c'est que le thésard LUI soit il bosse soit il va voir ailleurs mais dans tous les cas ira pointer au chômage hors du pays. C'est donc tout bénef pour l'Etat.

Ben pourquoi je lâcherais les thésards ? C'est important, les thésards, non ? Consentirais-tu à admettre qu'ils ne coûtent pas cher, en plus d'être utiles ?

 
 
Ah, c'est tout l'enseignement supérieur que tu remes en cause.
 
On sent un peu le frustré qu'a échoué ses études à la fac. Rassures-toi, tout le monde avec une licence ne pointe pas à l'ANPE...

Tu veux en faire quoi, alors, de la recherche fondamentale ? la réduire ? Si c'est le cas, une solution simple : demander aux chercheurs "fondamentaux" de travailler moins efficacement, ainsi on redescendra sagement vers la 13ème place mondiale. Et ça reposera tout le monde

Ben t'a fais des études universitaire et tu dis que ceux qui en font pointent à l'ANPE. T'es l'exception ?

T'as un job ou pas ? T'en as un. Donc ça a marché pour toi. Point final.

 
Quel est l'intérêt de ne pas suivre une formation pro si tu comptes trouver un job avec ta licence ou ton master?  

J'espère que tu parles pas de sa comparaison foireuse avec la GB du discours que je t'ai cité ...
 
En même temps, ça serait le premier argument, avec un chiffre et tout et tout, que tu nous sortirais, on progresse
 
La licence et la maitrise ne sont pas non plus des diplomes terminaux à but professionel. Et puis, le problème vient là avant tout des entreprises qui ne veulent pas embaucher avec ce genre de diplomes.  

 
Ben à la fac ya pas que des gens qui veulent devenir chercheurs ou enseignants  

 
Pareil, quand on sort de seconde ou de première c'est impossible de trouver un job, supprimons le lycée. Bah oui, si tu veux un job tout de suite, là, maintenant, tu fais une formation professionalisante, tu te lances pas dans des études longues

Et
 
A la fac tu as une licence pro pour ceux qui veulent s'arrêter à bac +3. Et une licence "tout court" pour ceux qui veulent continuer. Ensuite, en master, tu as le master pro pour ceux qui veulent bosser. Et le master recherche pour ceux qui veulent continuer en thèse.
 
Ce qu'il ne faut pas reprocher à l'univeristé, c'est de ne pas trouver de travail avec une licence "tout court", c'est pas son but

 
Justement, dans ce cas tu suis pas la voie générale Enfin je sais pas si c'est partout pareil mais dans ma fac ya des licences pro et "normales", et ensuite des masters pros ou recherche, donc bon si tu veux pas faire de recherche (ce que je comprends tout à fait et c'est mon cas ), tu t'orientes dans la voie pro en licence ou en master  
 
Edit:  

Voilà, y a les licence pro, les DUT, les écoles type INP, les master pro...

et on fait quoi, on forme que ces techniciens de surface, c'ets rentable ça
Tu es, excuses moi, totalement à coté de la plaque.

 
Il y a un bon paquet de jobs qui demandent au plus un niveau CM2, peut etre un bon quart des jobs en France. Tu es favorable a ce qu'on adapte la population scolaire a cette statistique et a ce qu'on sorte du systeme scolaire 25% des eleves a la fin du CM2 pour adapter l'offre a la demande et pour reduire tes impots ?

BAc +5
 
Ca devient vraiment fatiguant : la thèse n'est pas une poursuite d'étude comme les autres.. Payer 3 ans un thèsard n'est pas une perte pour l'état vu que le thésard est productif
 
C'est enfin clair là ?
 
Ensuite, à chacun aussi de choisir sa formation. On ne va pas dans une licence pour s'arrêter à bac +3. Avec toute la palette de diplome à but professionnel allant de Bac +2 à Bac + 5, chaque étudiant peut trouver quelque chose à son niveau.

 
Mais +1 quoi. Meme en DEA j'ai bossé 10 mois en labo dans l'année (les cours occupant les deux mois restant). Et pour le coup, les DEA sont vraiment hyper-rentables pour les labos

Faudrait voir de maniere globale le ratio paye/resultat. Mais individuellement sur els mecs qui publient/brevettent des trucs novateurs, vu qu'ils sont payes au SMIC le profit est $$$

 
Et il existe même des masters qui ne font pas la différence pro/recherche, ce serait pas mal que ce soit généralisé.