Reprise du message précédent :

Ouais, par exemple, pour la modulation de service d'un enseignant chercheur, maintenant on l'autorise à s'exprimer s'il est pas d'accord sur ce qu'on lui demande

Avant, on s'en foutait, il faisait ce qu'on lui disait. Maintenant aussi, mais il a le droit de dire qu'il est pas d'accord, c'est une avancée

Le gouvernement souhaite certainement financer des trouveurs plutot que des chercheurs et transformer les chercheurs en professeurs.

 
C'est pas avec un couteau sur la gorge qu'on peut trouver quelque chose
Puis, j'aime pas trop cette idée de "Tu trouves ou tu seras punis et tu iras donner des cours"
Genre les étudiants c'est une punition, c'est un peu malsain comme principe

Ça me saoule par contre, les JT parlent quasiment pas du mouvement, alors qu'il est grand et augmente de jour en jour ...
Il faut qu'on casse des boutiques, brûle des voitures pour faire la une des journaux télévisés ?

 
Il y a pas plus tard que la semaine dernière il y avait un chercheur de je ne sais plus quel labo qui disait que les chercheurs français sont les plus mauvais chercheurs du monde qui ne publient rien et ne déposent pratiquement pas de brevet. On peut en déduire qu'ils ne trouvent rien s'ils ne sont pas capable de publier la progression de leur recherche donc finalement ils seront peut être plus efficace dans l'enseignement et ce n'est en aucun cas une punition sauf pour ceux qui souhaitent persister dans une voie qui ne leur est pas favorable. De plus ce même chercheur critiquait également le grand copinage existant au recrutement dans les labos.

 
C'est plutôt "tu fais de la recherche ou tu dois donner -au maximum- autant d'heures de cours que tes collègues PRAG qui, eux, n'ont pas l'obligation de faire de la recherche (même si certains en font) !"

 
Ah bah nan le fait de donner des cours c'est défini comme une sanction, puisque si y a pas de résultat de tes recherches, tu finiras à donner des cours ...
Moi j'appelle plus ça un chercheur  

Réforme de la formation des enseignants étalée de 2009 à 2011
 

 
http://www.google.com/hostednews/a [...] ehkLBmW63w
 
C'est une blague ? Le gouvernement voulait passer en force, en croyant que ça passerait inaperçu, ça n'a pas marché, alors du coup ils veulent maintenant nous mettre la pilule progressivement, ils nous prennent pour des idiots ou quoi ?

 
 
Idem pour moi en ce qui concerne les enseignants-chercheurs qui ne font pas la moindre recherche.

à quoi ça sert de déposer des brevets si ils ne sont pas défendus? un brevet a un interet que si tu as la thune pour attaquer tous ceux qui ne le respectent pas. ça n'a pas l'air d'etre le cas en france.

 
Là n'est pas le fondement de ma remarque. Ne me dites pas que ça coûte les yeux de la tête de publier ses travaux?

 
Publier dans quel sens. Il y'a la publication scientifique et la rédaction d'un brevet. C'est pas la même chose.
 
Participer à une conférence coûte et parfois cher si c'est à l'autre bout du monde ...
Le dépôt de brevet coûte extrêmement cher, et demande beaucoup de temp et de juriste. On ne dépose pas un brevet comme on envoie une lettre d'insulte à Sarkozy

 
T'as besoin de traverser le bout du monde pour publier tes travaux dans une revue scientifique? Non mais faut arrêter la mauvaise foi des fois ... A moins que ce soit le problème de la langue anglaise qui fait terriblement défaut aux français?

et du coup, autant virer la réforme en question non?

 
   
 
Il y'a trois façon de publier des travaux scientifiques . Le livre, la revue, et la conférence.
En fonction des disciplines, ces trois supports n'ont pas le même impact et ne sont pas considérés de la même façon.
 
Par exemple, en math appli, les conférences ont peu de valeur. Alors que dans mon domaine, les ITS, il y'a deux ou trois revues qui comptent, aprés c'est uniquement les conférences. Les livres n'ont quasiment aucune valeur ...
Et quand je dit qui compte, je parle pour les évaluations des EC, mais il parait qu'un EC n'est jamais évalué ...
 
Avant de parler de mauvaise foi, renseigne-toi un peu ...
 
EDIT: je n'ai pas tenu compte des brevets, je considère çà comme une publication technique, pas scientifique ...

 
Un papier mal écrit aura le même impact qu'un conférencier qui ne sait pas s'exprimer. La conférence est un plus lorsqu'il s'agit de démontrer à l'aide d'un dispositif expérimental, encore faut-il que le conférencier ait quelque chose à démontrer ...

 
Non.

 
Visiblement, tu ne sais pas comment ca fonctionne.
 
Il y'a pour les revues et pour les conférences, des comités de relecture. D'autres personnes relisent ce que tu as envoyés, et peuvent te refuser la parution ou la participation à la conférence. Si ton anglais est vraiment pourris, on peut carrément te refuser la parution du papier...  
Mais bien souvent, on te refuse plutôt sur le contenu scientifique que sur le niveau d'anglais, car le niveau d'anglais du chercheur moyen n'est pas élevé. En france comme ailleurs ...
 
EDIT: En conférence, y'a rarement des démos, et si il y'a, c'est une session spéciales ....

 
C'est donc bien un problème de fond pour la recherche française ...

 
Quand l'est-il ?

 

C'est pareil pour tout le monde, quelque soit ta nationalité ...
 

 
Pour l'évaluation purement personnelle, à chaque fois que tu demande à changer de classe, ou pour les diverses primes, notamment la PEDR ( prime d'encadrement doctorale et de recherche ). Après, à chaque fois que tu fais une demande de financement (thèse ou projet), tu n'es pas directement évalué, mais ton travail est évalué au travers de ton équipe
 
 

 
Et si tu te contentes de progresser à l'ancienneté ?

 
Evidemment, si tu travaille tout seul dans ton coin, sans jamais encadré de thésard, sans jamais demandé de financement, ou déposer de projet, sans chercher à avancer, etc ...
Bah oui tu seras jamais évalué
 
Encore que, quand tu publie un papier, ton travail est évalué. Si tu fais de la merde, aucun papier ne passera

 
Bah non puisque les français semblent ne publier pratiquement rien selon le chercheur interviewé.

 
C'est bien ce que je te dis, un enseignant-chercheur peut très bien se limiter à son service d'enseignement et ne faire aucune recherche !
 
PS : il n'a en effet même pas besoin de chercher à avancer, l'ancienneté le fera pour lui.

 
Si on considere le nombre de citations de publis scientifiques, la France se classe a la cinquieme place mondiale derriere les USA, le Japon, l´Allemagne et le Royaume-Uni, mais devant les autres pays europeens ou devant la Chine.  C´est factuel (classement etabli par l´ISI) et bien plus que ton type qui pretend que "les francais ne publient pratiquement rien".

C'est clair que c'est faux, rien que dans mon domaine (l'économie), c'est assez stupéfiant de voir le nombre de publications par des chercheurs français...on est loin d'être à la ramasse je pense.

 
Avec Sarko aux manettes il ne faudra pas se contenter d'être moins pire.

Euh... non.
 
Quand a la Chine, dans mon domaine, c'est l'exemple même du modèle à ne pas suivre Contrairement à l'image que s'en font le veau moyen, les ministres et leur président : ils publient énormément certes, mais quasiment que des petits papiers (style 2 pages en mauvais anglais dans "Science Bulletin of the Guizhou Province", à Impact factor négatif) avec 2 figures moches et 3 résultats triviaux, sur des problématiques sino-chinoises qui n'intéresse pas plus de cinq péquins dans le monde (tous chinois eux aussi), bref ils s'agitent beaucoup, claquent du fric à qui-mieux-mieux, mais quand il s'agit de faire avancer la recherche, y a plus personne En fait, c'est un peu des sarkos en blouse blanche

Je sais plus où j'ai lu un truc du style "5èmes en terme de visibilité/publis, 17èmes en terme de part du PIB" comme quoi, moralité, on était sans doute les meilleurs chercheurs du monde : avec un bol de riz par jour, on pond des nobels

 
Non mais clair quoi

 
A un petit labo ça peu paraitre beaucoup de lâcher quelques milliers d'euros pour la publication d'un article... (si je me souviens bien mon ancien chef parlait de 3000€ pour une publie du labo dans eucaryotic cell).

Ouais mais pour ce prix là t'as droit à 25 tirés à part gratos, ouééééé

 
Euh ... on parle du public ou du privé?

 
Ca existe ça, la recherche privée ? (je veux dire, à part pour "inventer" un énième baladeur mp3 avec diodes clignotantes, hein)

 
Bah les diodes lasers ne s'inventent pas seules, les molécules des médocs, etc

regarde les tarifs de l'office europeen des brevets alors...
http://documents.epo.org/projects/ [...] _02_09.pdf
 
Le depot c'est 100€, certes (sans recherche preliminaire etc, ce qui arrive rarement), mais apres c'est 400, 500, 700, 900, 1000 et plus pour les annees suivantes. Fait le calcul sur 20 ou 30 ans ...

 
C´est exactement pareil dans mon domaine. Et quand je vois un article de qualite publie par des Chinois, il s´agit quasiment systematiquement de Chinois travaillant aux USA.

OK, c'est officiel, tu n'y connais rien...