Rercherche et Universités : les réformes

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Auteur	Sujet : Rercherche et Universités : les réformes

eol melwasul

Sujet du Roi

Reprise du message précédent :
D'ailleurs on peut se demander pourquoi dans beaucoup d epays européens et anglo saxon, un "simple" Bac+3/4 peut etre ingénieur alors qu'en France il faut un bac+5 pour le meme poste.

---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.

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Ernestor

modo-coco :o

Magicpanda a écrit :

Citation :

Les principes arrêtés en commun entre les organisations syndicales présentes le vendredi 27 février 2009 (SGEN-CFDT, Autonome-SUP, Sup’Recherche UNSA) et Valérie Pécresse, ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche, figurant ci-dessous
(...)

et voila les chercheurs plantent un couteau dans le dos des doctorants et laissent le contrat doctoral unique ...

En quoi :??:

Famelie

Adamo K. Meglia

eol melwasul a écrit :

Je ne sais pas depuis quand les autres intervenants ne sont plus étudiants mais la selection en Master se passe exactement comme le décrit Colossus.
Pour accéder a un bon master ile faut de bonnes notes+une lettre de motivation+cv+ description du projet professionel+ entretien.
Les places sont limités alors les directeurs trient. C'est comme ça.

Merci de confirmer ce que je dis, *contrairement* à Colossus pour qui les notes priment et suffisent. J'ai bien vu et compris que les notes, si elles entrent certes en ligne de compte, ne sont pas systématiquement utilisées à charge...
D'ailleurs, comme le faisait remarquer Ciler, une absence de note dans une matière n'a rien d'insurmontable, si c'est correctement fait.

Message cité 1 fois
Message édité par Famelie le 02-03-2009 à 22:14:11

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J'essaie de ne pas vivre en contradiction avec les idées que je ne défends pas.

Colossus

Mon but? Etre cool!

Famelie a écrit :

En M1, elle priment et suffisent, puisque la sélection se base uniquement sur elles.

Tu n'arrives pas à faire la différence entre les procédures d'admission en M1 et en M2 on dirait.

Aragorn Le Rouge

Ministre de merde = projet de merde [:spamafote]

Profil supprimé

On dit "ministre de l'outre-merde" [:aloy]

Ernestor

modo-coco :o

Et que dire de Sarkozy ? :ange:

Le pompier pyromane : celui qui insulte les enseignants chercheurs et ensuite lache sa ministre quand ces derniers, on ne peut plus énervés par les propos inadmissibles du président, se retournent encore plus contre les décrets de la ministre. Du grand art ...

On a une belle bande de charlots à la tête du pays tiens [:prodigy]

elmo86

De l'ordure en or...

le + hilarant, j'ai failli m'étouffer avec le café ce matin, qd les syndicats déclaraient avoir enfin une belle avancée dans la gestion du conflit...qui est en fait un retour au point de départ. tout est dit et résumé, même pas caricatural.

c'est pas un mammouth mais une baleine échouée qui n'en finira jamais d'agoniser :sarcastic:

Message cité 1 fois

o_BlastaaMoof_o

Et sinon, le doctorat, ça commence à être un peu mieux reconnu en France ou pas vraiment ?

Message cité 1 fois

rd350

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Et sinon, le doctorat, ça commence à être un peu mieux reconnu en France ou pas vraiment ?

À part bac + 8, dans le meilleur des cas, cela veut dire quoi doctorat pour toi ?

Message cité 1 fois

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Ernestor

modo-coco :o

elmo86 a écrit :

c'est pas un mammouth mais une baleine échouée qui n'en finira jamais d'agoniser :sarcastic:

Merci de ton intervention.

Je suppose, en te lisant, que tu supportes totalement le projet gouvernemental sur la réforme du statut des enseignants chercheurs. Tu peux nous expliquer en détail en quoi tu penses que c'est une bonne chose ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 04-03-2009 à 16:17:45

elmo86

De l'ordure en or...

Ernestor a écrit :

Merci de ton intervention.

Je suppose, en te lisant, que tu supportes totalement le projet gouvernemental sur la réforme du statut des enseignants chercheurs. Tu peux nous expliquer en détail en quoi tu penses que c'est une bonne chose ?

je te retourne la question : te semble t'il objectivement qu'il n'y ait rien à modifier dans l'existant ?

j'ai pas envie de me justifier pour enchaîner sur une polémique sans issue et je ne trouve aucunement mon intervention plus dénuée d'intérêt que le reste, elle diffère j'en conviens...je vis avec une enseignante du supérieur qui est la première à déplorer certains états de fait

Ernestor

modo-coco :o

Tu n'as pas envie de te justifier ? La vraie raison c'est plutôt que tu ne connais rien sur le sujet et que tu es juste venu te payer les syndicats. Une attaque de principe donc. En fait, tu reproches aux syndicats d'être sur des positions de principe sans réflexion et tu fais quoi ? Exactement la même chose envers eux. Intéressant ...

Si tu veux discuter du contenu de la réforme, je suis prêt, je te suis. Et si tu veux même savoir, je suis favorable à une réforme de notre statut et à la modulation de services. Mais surement pas comme c'est fait là. Ouais, désolé, je fais pas dans le binaire, faudra faire avec.

Message édité par Ernestor le 04-03-2009 à 16:59:27

henri-alexandre

rd350 a écrit :

À part bac + 8, dans le meilleur des cas, cela veut dire quoi doctorat pour toi ?

J'ai envie de te retourner ta question : cela veut dire quoi doctorat pour toi ?

Message cité 1 fois

rd350

henri-alexandre a écrit :

J'ai envie de te retourner ta question : cela veut dire quoi doctorat pour toi ?

Eh bien, comme un CAP, un Bac, un BTS, un DUT, à moins d'un peu plus d'informations cela ne veut pas dire grand chose ; sinon, comme je le précisais : bac+8 !

Message cité 1 fois

henri-alexandre

rd350 a écrit :

Eh bien, comme un CAP, un Bac, un BTS, un DUT, à moins d'un peu plus d'informations cela ne veut pas dire grand chose ; sinon, comme je le précisais : bac+8 !

Bon, que dire de plus ? Pour moi, entre un CAP, un DUT et un Doctorat, il y a plus qu'une simple histoire d'années BAC-5 ans, BAC+2 ans, BAC+8 ans. Bref....

Message cité 1 fois

Aragorn Le Rouge

Le doctorat c'est qu'un diplôme parmi les autres [:spamafote]

Ce n'est pas ça qui va nous rendre meilleur ou moins bon qu'un Bac+5/+3/+0/-3...

Sinon les derniers indus / recruteurs que j'ai rencontré dans mon domaine conseillent tous de "valoriser" notre CV en disant qu'on est Bac+5 avec 3ans xp.

Le Bac+8 donne l'impression qu'on a passé 8ans sur la même et unique chose (en exagérant).

Après chaque thèse est une histoire unique, on la vie plus ou moins bien et l'après thèse c'est pareil. On peut faire une très bonne thèse et finir par pisser du code en SSII, on peut faire une thèse de merde et finir avec un poste tout chaud à la direction régionale de machin truc.

Le doctorat c'est donc qu'un diplôme mais en forme de ticket de loto

Magicpanda

Pushing the envelope

moi je vois surtout le doctorat pour bosser dans le monde universitaire et que si ca marche pas ca n'aura pas été 3 ans de perdu puisque j'ai eu un taff stable en cotisant pendant ce temps là

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

o_BlastaaMoof_o

Aragorn Le Rouge a écrit :

Sinon les derniers indus / recruteurs que j'ai rencontré dans mon domaine conseillent tous de "valoriser" notre CV en disant qu'on est Bac+5 avec 3ans xp.

Merci, ça répond à ma question

Message édité par o_BlastaaMoof_o le 05-03-2009 à 00:10:31

rd350

henri-alexandre a écrit :

Bon, que dire de plus ? Pour moi, entre un CAP, un DUT et un Doctorat, il y a plus qu'une simple histoire d'années BAC-5 ans, BAC+2 ans, BAC+8 ans. Bref....

Lis les 3 posts suivants, cela devrait suffire !

Ernestor

modo-coco :o

[:hurle] PECRESSE SI TU SAVAIS, TA REFORME OU ON SE LA MET [:cerveau hurle]

Journée nationale de contestation des réformes en cours aujourd'hui

J'espère que ça sera un peu plus relayé par les médias. Qui est au courant dans le pays que l'énorme majorité des universités est en grève ou en conflit ?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

[:hurle] PECRESSE SI TU SAVAIS, TA REFORME OU ON SE LA MET [:cerveau hurle]

[:hurle] AU-CU, AU-CU, AUCUNE HESITATION [:cerveau hurle]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-03-2009 à 16:50:34

rd350

Attention, tu vas te faire sanctionner par les modérateurs !

Profil supprimé

Tous des lopettes les modos [:prodigy]

Spoiler :

[:vinceboulet]

duc-leto

aka Duke

Ernestor a écrit :

Argh...si Bresse était encore là

---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée

micromanialex

Asile du JRAD's club

:hello:
Bon ben voila, depuis hier la fac Paul Valéry de Montpellier est en blocus.

Cf le blog http://mtp3.blogspot.com/

Ernestor

modo-coco :o

Bienvenus dans la lutte camarades

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-03-2009 à 19:34:07

Ernestor

modo-coco :o

http://fr.news.yahoo.com/2/2009030 [...] 6f567.html

Citation :

La mobilisation des enseignants-chercheurs et étudiants a connu un rebond jeudi, alors que les présidents d'université font preuve d'un certain optimisme sur une "sortie de crise", à la veille d'un nouveau round de négociations au ministère de l'Enseignement supérieur.

Entre 24.000 et 43.000 personnes, selon les sources, sont descendues dans la rue, selon un décompte non exhaustif des bureaux de l'AFP à 18H00 portant sur 17 villes. La FSU a compté 50.000 personnes, parlant de "succès".

C'est plus que la précédente journée de manifestations, le 26 février, qui avait réuni entre 17.000 et 33.000 personnes, mais c'est moins que le 10 février, par exemple, où ils étaient entre 43.000 et 100.000.

"Non à la casse des universités et de la recherche, non à la destruction des statuts", pouvait-on lire dans le cortège parisien, qui a rassemblé entre 9.000 et 20.000 personnes.

"Non à la démolition de la formation des maîtres, retrait immédiat de la réforme", lisait-on encore sur une autre pancarte.

"Etudier est un droit, pas un privilège", proclamait une banderole à Nantes, où entre 1.700 et 2.000 personnes ont battu le pavé.

Les cortèges ont réuni entre 2.500 et 3.000 personnes à Lyon, de 2.000 à 3.200 à Rennes, entre 2.000 et 3.000 à Toulouse, entre 1.800 et 2.500 personnes à Bordeaux, entre 800 et 1.000 à Montpellier, entre 1.200 et 1.500 à Caen. Les étudiants figuraient en masse dans nombre de défilés.

A Grenoble, entre 800 et 2.500 personnes, dont aussi des salariés de Caterpillar et Schneider Electric ont manifesté.

Certaines universités ont voté le blocage, comme à Toulouse Le Mirail ou Nantes.

L'appel avait été lancé par la coordination nationale des universités, des syndicats de la FSU, CGT, FO, Unsa Education, Sgen-CFDT, Solidaires, les collectifs Sauvons l'université, Sauvons la recherche, et les étudiants de l'Unef.

Les organisateurs demandaient le retrait du projet de décret modifiant le statut des enseignants-chercheurs, dont la réécriture fait pourtant l'objet de négociations.

Ils réclamaient aussi le retrait de la réforme de la formation et du recrutement des enseignants du premier et second degré, la restitution des postes supprimés au budget 2009 et l'"arrêt du démantèlement des organismes de recherche".

Pour autant, la Conférence des présidents d'université (CPU) réunie jeudi en assemblée plénière, a évoqué des "avancées sérieuses" sur la question du statut des enseignants-chercheurs et des "moyens humains" des universités, permettant d'aller "vers une sortie de crise".

En revanche, sur le dossier de la réforme des enseignants, elle a demandé "de rencontrer dès la semaine prochaine les deux ministères" de l'Education nationale et de l'Enseignement supérieur.

Ce, afin de demander que l'année 2009-2010, première année de mise en oeuvre de cette réforme (qui confiera la formation des futurs enseignants aux universités), soit "transitoire" et comporte "des aménagements", a expliqué la CPU.

En attendant, vendredi, une nouvelle séance de négociations est prévue au ministère. Les syndicats - Sgen-CFDT, Sup recherche Unsa, FO, AutonomeSup - et la ministre Valérie Pécresse devront trouver un accord sur les promotions, un sujet qui ne fait pas consensus, AutonomeSup' menaçant de déboucher sur un "désaccord".

Mardi, les protagonistes se sont mis d'accord sur deux autres points: la modulation du service (organisation de son emploi du temps entre enseignement, recherche et autres activités) et l'évaluation.

Message édité par Ernestor le 05-03-2009 à 19:37:19

Ernestor

modo-coco :o

Par contre je sais où ils ont vu des "avancées" ou même en quoi un accord a été trouvé :??:

Parce que pour info, ce qu'essaye de refourguer la ministre, c'est la même réforme, du grand art, comme bien expliqué ici : http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2624

Message cité 1 fois

duc-leto

aka Duke

Ah ouais non mais...pas trop de conneries hein, j'y tiens à mon année moi :sweat:

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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée

Ernestor

modo-coco :o

Faut voir ça avec la ministre [:thalis]

micromanialex

Asile du JRAD's club

Ernestor a écrit :

Bienvenus dans la lutte camarades

Perso j'ai rien demandé et quitte à bouger son cul et faire qqchose, autant que ce soit par cat. mutli/professionnel; c'est plus efficace...

Je cite; "mettre fin au système capitalistique" et ça moi, j'en ai rien à foutre. J'ai d'autres soucis, boursier à 400€/mois, ma mère est ric rac, niveau soins médicaux c'est la CMU, donc pour les dents, le minimum et le reste, c'est pas mieux. Alors oui, autant revenir aux fondamentaux, l'égalité devant les études... Bref!

newbie_master

Jack l'éventré

Ernestor a écrit :

Hum, c'est tout de suite moins sexy dit comme çà

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

duc-leto

aka Duke

Mais c'est quoi cette anarchie grotesque...
D'un côté le gouvernement dit que ça avance, de l'autre une partie des chercheurs dit "ouais c'est cool ils commencent à écouter", d'autres disent "c'est de pire en pire", et là les mouvements se durcissent et les établissements commencent à être de plus en plus bloqués.

On veut de l'info, de la vraie, et surtout de vraies avancées, merci à tous [:volta]

---------------
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Ghost_Buster

Ayé ma fac est bloquée
Avec 80% de vote "Pour" le blocage
Des actions sont prévues, très prochainement

Profil supprimé

À Jussieu, tous les cours/td/tp reprennent.

Ernestor

modo-coco :o

http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2642

Citation :

Face à une stratégie misérable : rendez-vous le 11 et le 12 mars !

La communauté scientifique veut être entendue ; les amphithéâtres, les laboratoires et toute la communauté de la recherche et de l’enseignement supérieur ne demandent qu’à pouvoir enfin se remettre sereinement au travail. Mais le gouvernement, par son refus d’entendre et ses simulacres de concertation, interdit aujourd’hui le retour au calme. Alors que la contestation de sa politique de l’enseignement supérieur et de la recherche est globale, il prétend traiter les sujets les uns après les autres, ne jouant que le pourrissement, pariant ainsi sur le découragement, l’épuisement et la mauvaise conscience des universitaires vis-à-vis de leurs étudiants. Mais pire, et plus dangereux, le gouvernement espère aussi, par son attitude et quelques provocations policières, attiser notre exaspération et compte bien qu’elle débouche sur la radicalisation de notre mouvement. Il pourrait alors aisément le discréditer et se poser en victime ouverte au dialogue onstructif face à des contestataires qu’il stigmatiserait comme irresponsables. Les recettes politiciennes de la fausse concertation avaient fait leurs preuves au moment du Pacte pour la Recherche, tandis que celle du discrédit n’avait pas si mal marché au moment de la mobilisation contre la LRU, mais nous en connaissons maintenant les ressorts et ne nous laisserons plus prendre à cette stratégie misérable. Si la situation devait s’aggraver et que des actes de violence devaient apparaître, nous voulons dire dès aujourd’hui que le gouvernement en serait comptable et devrait en être tenu pour seul et unique responsable.

Constatant :

- que la mobilisation exceptionnelle de notre communauté n’a débouché pour l’instant que sur des promesses concernant l’abandon des suppressions d’emplois dans les universités en lesquelles nous n’avons plus aucune confiance ;

- que la réécriture du texte sur les statuts a engendré un produit presque plus inquiétant que le précédent ;

- que les suppressions d’emplois pour les années à venir dans les organismes de recherche n’ont pas été abandonnées, pas plus que celles prévues en 2009 ;

- que le démantèlement des organismes de recherche est toujours en cours ;

- que le gouvernement n’a entendu, ni notre rejet de sa soi-disant "réforme" de la formation et du recrutement des enseignants du primaire et du secondaire, pas plus que celle portant sur le contrat doctoral ; nous vous invitons donc le mercredi 11 mars à participer aux manifestations en convergence avec le premier et le second degrés "Ensemble, de la maternelle à l’Enseignement Supérieur et la Recherche"

Résulat : encore plusieurs dizaines de milliers de manifestants hier dans les rues :jap:

[:hurle] CE N4EST QU4UN DEBUT CONTINUONS LE COMBAT §§§ [:cerveau hurle]

Message cité 1 fois

bisounours

Citation :

Le Bac+8 donne l'impression qu'on a passé 8ans sur la même et unique chose (en exagérant).

Même combat pour les infirmières qui aimeraient avoir un bac+3 simplement sur la base de 3 années d'aller-retour école-hopital. Un diplome valide des acquis pas des années de pratique. Et le principe même du diplôme suppose un acquis à vie alors que qu'on sait trés bien que la mémoire n'est pas éternelle et que la paresse progresse avec les années de pratique.

Message édité par bisounours le 12-03-2009 à 18:33:25

Blair witch

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Les concessions du gouvernement sur les universités

Des concessions [:transparency]

Message cité 1 fois

rd350

Ernestor a écrit :

http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2642

Résulat : encore plusieurs dizaines de milliers de manifestants hier dans les rues :jap:

[:hurle] CE N4EST QU4UN DEBUT CONTINUONS LE COMBAT §§§ [:cerveau hurle]

Ou quelques, selon les sources !

Ernestor

modo-coco :o

Blair witch a écrit :

http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

Les concessions du gouvernement sur les universités

Des concessions [:transparency]

Ouais, par exemple, pour la modulation de service d'un enseignant chercheur, maintenant on l'autorise à s'exprimer s'il est pas d'accord sur ce qu'on lui demande

Avant, on s'en foutait, il faisait ce qu'on lui disait. Maintenant aussi, mais il a le droit de dire qu'il est pas d'accord, c'est une avancée [:prodigy]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 12-03-2009 à 18:54:35

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