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Auteur Sujet :

Rercherche et Universités : les réformes

n°17474051
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 07-02-2009 à 11:18:12  profilanswer
 
mood
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Posté le 07-02-2009 à 11:18:12  profilanswer
 

n°17478996
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-02-2009 à 00:53:51  profilanswer
 

axel Kahn lache pécresse, une univ de plus :o
 
http://sciences.blogs.liberation.f [...] le-pr.html


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17482507
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-02-2009 à 15:41:29  profilanswer
 

Nan en fait j'adhère totalement à l'idée de Sarkozy. Il est anormal que ce soit les mêmes personnes qui réalisent qui jugent.  
On va en profiter pour faire de même avec la politique. On va dire que désormais, chaque réforme verra ses effets jugés par les citoyens, on peut penser à un système de vote par internet, avec accès gratuits dans la rue pour réaliser son devoir de citoyen, pour juger si elle est réellement efficace ou pas.
 
Ça va gicler sec  [:rhetorie du chaos]


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°17482510
Ciler
Posté le 08-02-2009 à 15:41:53  profilanswer
 

Tiens, duc-leto, c'est toi qui je crois demandais des precisions sur l'histoire des debats preliminaires a la reforme Pecresse ? Je sais que je n'ai pas reussi a sortir des trucs trop convaincants, mais voici un autre exemple:
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ensei.html

Citation :

e secrétaire général de l'UMP Xavier Bertrand a souhaité dimanche 8 février un "vrai dialogue" entre Valérie Pécresse et les syndicats de l'enseignement supérieur sur le projet de décret modifiant le statut des enseignants-chercheurs.


 
Alors bon, c'est autant une declaration de principe qu'un tacle a la nuque, mais si meme a l'UMP on reconnais de maniere detournee que la concertation n'a peut-etre pas ete suffisante...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17482534
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-02-2009 à 15:44:19  profilanswer
 

Ben ouais enfin ça ne contredit pas vraiment qu'ils ont déjà dialogué avant...
Là ils voient juste que ça coince et que la grogne se fait ressentir, il dit ce qu'on pense : ils ne se comprennent plus, ne s'entendent plus.  
 
De toute façon doit bien y avoir 1 ou 2 chercheurs qui doivent savoir le fond de l'histoire, on le saura tôt ou tard.


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°17482550
Ciler
Posté le 08-02-2009 à 15:45:54  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

Ben ouais enfin ça ne contredit pas vraiment qu'ils ont déjà dialogué avant...


Ah mais ils ont bien dialogue au debut (3 semaines un mois), mais ce n'etait clairement  pas suffisant


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17482566
duc-leto
aka Duke
Posté le 08-02-2009 à 15:47:28  profilanswer
 

Et bien vu ce qu'il se passe, soit ils ont dialogué et ont fait à leur sauce a posteriori, soit yavait du traître lors des réunions  ;)


---------------
Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°17483383
TiDom
Posté le 08-02-2009 à 17:59:41  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est déjà passé ici...
Enfin pour ceux qui l'auraient raté : Réactions au discours du président de la République sur la recherche

 

ca remettra les idées de certains en place ;)


Message édité par TiDom le 08-02-2009 à 18:01:18
n°17484270
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 08-02-2009 à 19:30:22  profilanswer
 

20h50 :

Citation :

Zone interdite - Bac dévalorisé, élèves qui s'ennuient, méthodes dépassées : enquête sur ce qui pourrait changer à l'école
Résumé :
 
Entre échec scolaire, stress et découragement des professeurs comme des élèves, l'éducation française est en crise. Enseignants et lycéens s'interrogent sur la valeur du baccalauréat aujourd'hui. Faut-il remettre en cause la qualité de cet examen ? Alors que certaines familles ont choisi d'instruire leurs enfants elles-même, d'autres inscrivent leurs adolescents rebelles ou surdoués au Lycée autogéré de Paris, dont la seule contrainte est la gestion de l'établissement. En Finlande, l'éducation gratuite est un modèle de réussite. La visite de trois établissements d'Helsinki permet de découvrir des enfants heureux d'apprendre et des professeurs fiers de transmettre leur savoir.


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17490274
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 09-02-2009 à 10:39:49  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

20h50 :

Citation :

Zone interdite - Bac dévalorisé, élèves qui s'ennuient, méthodes dépassées : enquête sur ce qui pourrait changer à l'école
Résumé :
 
Entre échec scolaire, stress et découragement des professeurs comme des élèves, l'éducation française est en crise. Enseignants et lycéens s'interrogent sur la valeur du baccalauréat aujourd'hui. Faut-il remettre en cause la qualité de cet examen ? Alors que certaines familles ont choisi d'instruire leurs enfants elles-même, d'autres inscrivent leurs adolescents rebelles ou surdoués au Lycée autogéré de Paris, dont la seule contrainte est la gestion de l'établissement. En Finlande, l'éducation gratuite est un modèle de réussite. La visite de trois établissements d'Helsinki permet de découvrir des enfants heureux d'apprendre et des professeurs fiers de transmettre leur savoir.



 
Mouais, dit comme çà, ca fait pas du tout orienté.  [:mlc2]  
Bonne tentative de  [:manneke2] quand même :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
mood
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Posté le 09-02-2009 à 10:39:49  profilanswer
 

n°17492749
_tchip_
Posté le 09-02-2009 à 14:43:11  profilanswer
 

Je vais lire le topic parce que je crois qu'il me concerne aussi [:tinostar]


---------------
He likes the taste...
n°17495776
Colossus
Mon but? Etre cool!
Posté le 09-02-2009 à 19:33:41  profilanswer
 

Le décret rentrera bien en vigueur en septembre 2009, et non en 2010.
 
http://www.lesechos.fr/info/france [...] cresse.htm

n°17495890
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-02-2009 à 19:48:32  profilanswer
 

[:shay]  
 
Bon, maintenant on va pouvoir lui expliquer et prouver tranquillement que sa réforme, elle est pas bieng et qu'il faut la virer définitivement et complétement  [:cowboy]

n°17495928
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-02-2009 à 19:52:54  profilanswer
 

J'ai pas compris en quoi cette réforme est mauvaise pour l'enseignement supérieur ?


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17495983
hide
Posté le 09-02-2009 à 19:59:55  profilanswer
 


Ernestor a écrit :

[:shay]

 

Bon, maintenant on va pouvoir lui expliquer et prouver tranquillement que sa réforme, elle est pas bieng et qu'il faut la virer définitivement et complétement  [:cowboy]


Ouais enfin il restera toujours le CNRS explosé, cette saleté de SYMPA, la Masterisation mode "express" et le Plan Campus idiot :/

Message cité 2 fois
Message édité par hide le 09-02-2009 à 20:00:02

---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°17496020
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-02-2009 à 20:04:17  profilanswer
 


encourage grandement le copinage et les magouilles pour espérer avoir une promotion au mérite sans avoir à la mériter [:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 09-02-2009 à 20:04:36
n°17496023
cassebrik
RIP upsa
Posté le 09-02-2009 à 20:04:29  profilanswer
 

elle crée des disparités locales de plus en plus fortes  :o

n°17496037
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-02-2009 à 20:06:10  profilanswer
 


Oui, pardon, je suis taquin :D

n°17496048
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-02-2009 à 20:08:51  profilanswer
 

On s'est bien compris :ange:

n°17496396
Kalymereau
This is not a method
Posté le 09-02-2009 à 20:43:51  profilanswer
 

hide a écrit :


Ouais enfin il restera toujours le CNRS explosé, cette saleté de SYMPA, la Masterisation mode "express" et le Plan Campus idiot :/


 
je connaissais pas cette appellation  :sweat:


---------------
rm -rf internet/
n°17496754
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 09-02-2009 à 21:16:43  profilanswer
 

Chers collégues chercheurs, je vous enjoint de penser à envoyer demain mardi 10, l'ensemble de vos publications à L'Elysée (ca coute rien) afin que notre cher président puissent nous dire si oui ou non nous sommes de bons chercheurs :o
 
L'appel original :
 

Citation :


*******************
Chers collègues,
 
Le scandaleux discours du Président de la République du 22
janvier 2009 appelle une réponse forte de notre part, notamment
sur la critique qui a été faite quant à l'évaluation non
seulement des chercheurs, enseignants chercheurs et ingénieurs,
mais aussi des structures. Pour répondre à cette provocation, et
en marge de toutes les autres propositions, nous proposons
l'action symbolique consistant à ce que tous les chercheurs et
enseignants chercheurs envoient directement au Président de la
République la lettre ci-jointe accompagnée des pièces qu'ils
jugeront bon de joindre pour lui permettre de procéder à une
"évaluation rigoureuse" de nos activités. Cet envoi adressé à la
Présidence est dispensé d'affranchissement. Pour augmenter
l'impact de cette opération, nous proposons de synchroniser nos
envois de manière à ce qu'ils parviennent quasi simultanément à
la Présidence. Nous avons fixé comme date de départ de ces
courriers le 10 février, la journée hebdomadaire d'action pour
l'enseignement supérieur et la recherche. En synchronisant
l'envoi, nous pouvons espérer une arrivée en masse des dossiers à
"expertiser" à la présidence. Evidemment, le dépôt des dossiers
dans des bureaux de poste bien choisis pour leur visibilité, et
en présence de la presse, ne peut que renforcer l'aspect
symbolique de cette action.
 
En espérant que vous suivrez cette action en relayant ce message
auprès des directeurs ne figurant pas dans cet envoi et en le
diffusant auprès des membres de vos laboratoires !
 
Cordialement
 
Bruno Poucet
 
 
 
*******************
Proposition de lettre d'accompagnement (libre à vous de la
modifier comme vous l'entendez)
*******************
 
Monsieur le Président de la République
Palais de l'Elysée
55, rue du faubourg Saint-Honoré
75008 Paris
 
Monsieur le Président de la République,
 
Dans votre discours du 22 janvier, vous avez critiqué la façon
dont les travaux des chercheurs, enseignants chercheurs et
ingénieurs sont évalués par leurs pairs. Il est en effet possible
que les politiques soient mieux à même de juger de la qualité
scientifique des travaux conduits par les scientiques que les
scientifiques eux-mêmes, qu'ils soient nationaux ou
internationaux. Reconnaissant donc qu'il peut y avoir là un biais
possible, je me permets de vous envoyer dans ce pli postal les
publications issues de mes recherches afin que vos services et
vous-mêmes puissiez réaliser une évaluation objective et
impartiale de mes activités scientifiques.
 
Je vous suis reconnaissant par avance de bien vouloir établir un
rapport circonstancié concernant ces activités afin que je puisse
connaître ma réelle valeur scientifique et ainsi disposer
d'éléments concrets me permettant de l'améliorer.
 
Vous remerciant par avance, je vous prie, Monsieur le Président,
d'accepter l'expression de ma plus haute considération.


 
[:dawa]

n°17496815
rd350
Posté le 09-02-2009 à 21:23:28  profilanswer
 

Joel F a écrit :

Chers collégues chercheurs, je vous enjoint de penser à envoyer demain mardi 10, l'ensemble de vos publications à L'Elysée (ca coute rien) afin que notre cher président puissent nous dire si oui ou non nous sommes de bons chercheurs :o
 
L'appel original :
 

Citation :


 


 
[:dawa]


 
De toute façon cela n'aurait pas coûté trop cher à certaines UMR !

n°17496922
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 09-02-2009 à 21:36:11  profilanswer
 

rd350 a écrit :


 
De toute façon cela n'aurait pas coûté trop cher à certaines UMR !


 :sarcastic:

n°17497766
hide
Posté le 09-02-2009 à 22:35:47  profilanswer
 


Ouais, d'ailleurs, y'a un seuil chiffré actuellement ? :??:


---------------
Et si c’était ça la vie / Et si on nous l’avait pas dit ?
n°17500038
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 10-02-2009 à 09:33:33  profilanswer
 

hide a écrit :


Ouais enfin il restera toujours le CNRS explosé, cette saleté de SYMPA, la Masterisation mode "express" et le Plan Campus idiot :/


 
Eh ouais :/


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°17500239
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-02-2009 à 10:04:16  profilanswer
 

on classe les chercheurs comme on classe dans google :
 
http://www.rue89.com/2009/02/09/on [...] -les-sites


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17500630
Ciler
Posté le 10-02-2009 à 10:48:24  profilanswer
 


Question bete, dans ce cas la, comment est geree une publis "significative" mais dans un domaine/journal non recevable pour le labo ?
 
Exemple concret: je suis en train la de finaliser la creation (+brevet hopefully) d'un detecteur pour mesurer un truc dans un autre truc. La publication de la methode/design/appareil se fera dans une revue d'ingenierie qui n'a aucune connection avec la chimie... pourtant c'est une avancee significative en terme d'implications pratiques meme pour les chimistes.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°17506553
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-02-2009 à 20:48:06  profilanswer
 


C'est à dire  :??:


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17506609
teepodavig​non
Posté le 10-02-2009 à 20:53:35  profilanswer
 

Mais y a plus de chercheur que ce que je croyais sur HFR [:klemton]


---------------
Laurent est mon fils.
n°17506949
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2009 à 21:10:00  answer
 

C'est l'élite francophone hfr qu'on te dit

n°17508738
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 10-02-2009 à 22:29:51  profilanswer
 

Et c'est pas comme cela que ca se passe dans les écoles privées peut-être ??


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°17508872
alamanda
Posté le 10-02-2009 à 22:36:21  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Et c'est pas comme cela que ca se passe dans les écoles privées peut-être ??


et?  
 
L'arrivée de la fille du secrétaire d'Etat comme maître de conférences fait grincer des dents dans la prestigieuse université.
http://www.rue89.com/2009/02/10/la [...] e-copinage
c'était vraiment le bon moment pour faire ça

Citation :

   "Ça n'a rien de personnel, je ne la connais pas et je n'ai aucun compte à régler. Mais c'est une petite saloperie du ministère. Il faut savoir que pour un poste de maître de conf' en Sorbonne, il y a entre 90 et 150 dossiers, dont vingt à trente normaliens, et des chercheurs issus de Sciences-Po.
 
    Laurence Saint-Gilles a bien une thèse mais personne ne connait ses travaux et il est peu probable qu'elle aurait été ne serait-ce qu'auditionnée."



---------------
M. Steinbrück : "si d'aucuns prétendent voir de la lumière au bout du tunnel, ils devraient envisager la possibilité que cette lumière soit simplement celle des phares du train qui arrive en sens inverse".
mood
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Posté le   profilanswer
 

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