Reprise du message précédent :
 
 
Awww, c'est la fatigue J'ai honte    
 
Maître de conférence alors? Après je sais pas si sociologue par exemple c'est un métier à part entière et si beaucoup de gens en vivent. Le mieux serait qu'un étudiant en sciences humaines réponde en fait

 
On en mourra pas non plus, qu'on soit clair. Mais on va pas non plus se refaire le débat houleux du "grêve/pas grêve". Ya déjà eu des pages et des pages écrites là-dessus.
Néanmoins, je pourrai comprendre que ca enerve si les réactions émanent de vieux croutons de 60 balais qui, effectivement, n'ont pas vu une université depuis 40 ans (si ils en ont déjà vu une dailleurs). Pour le reste et ben...je veux dire, ces jeunes dont tu parles étaient affiliés à des syndicats étudiants, très virulents, qui sont en 1ère ligne en cas de grêve. Et le fait troublant est qu'ils sont justement soutenus par leur syndicat dans le cadre de cette histoire. Sympathique mais louche.
 
Merci pour les exams    
 
 
 
DRH ?

C'est peut etre meme des terroristes, qui sait... en taule.

 
Un syndicat qui soutient ses militants, c'est grave, il faut envoyer l'inspecteur gadget enqueter!!

Ah parce que pour toi un syndicat il est derrière chaque affaire judiciaire qui concerne ses militants, même médiatisées ?  
Faudrait voir à descendre de ton nuage, c'est encore qu'une histoire d'image tout ca, et de savoir rétrospectivement qui a gagné.

Salut,
 
la privatisation des universités ne serait pas une solution ?  
En fixant une limite, par ex 2000€ par an pour un etudiant, pour ne pas avoir de selection par l'argent.
 
Des prets a taux zeros par l'etat seraient destiné aux etudiants boursiers.
Il y aurait une plus grande compétitivité entre les etudiants, souhaitant integrer les facs les plus réputés
 
Ca eviterait en plus la glande des facs de lettres, psycho, arts etc..
Les meilleures facs pourraient ainsi concurrence les grandes ecoles et mettre fin a l'abus des ecoles de commerce par exemple (7000€ par an..).

 
 
ouais m'enfin 2000 euros par an... je veux bien mais seulement si je suis sur d'avoir un mega taf a la sortie, si c'est pour se retrouver au chomedu apres un master, ca fait mal au fion xD

2000€ c'est rien. La plupart des cursus coutent plus de 10 000€/ans.

Comme l'a dit un intervenant au dessus. A quoi bon payer 2000 ou 10000 euros pour avoir un master qaund un ingénieur diplome de Centrale aura été fortement selectionne par concours, paiera 500 euros par an et aura plus de chance d'avoir un bon boulot que le facqueu?

C'est effectivement un probleme aussi

Et alors on parle même pas de celui qui aura fait l'X et qui aura été payé pendant ses études

 
Source?

HEC, ESSEC ca te dit quelquechose???
http://www.hec.fr/hec/fr/ecole/financement.html
 

 
http://www.polytechnique.fr/enseig [...] _frais.php
 

ciler -> le topic, c'est sur les universités, pas les grandes écoles payantes. Je croyais que tu disais que 2000€ c'est rien par rapport au cout réel d'une formation universitaire.
Bon, de la à parler de "la plupart des cursus" en parlant des cursus privées... c'est un peu arrogant pour les nombreux étudiants du public. La plupart des cursus de l'enseignement supérieur, c'est université + IUT + BTS.

 
si tu veux savoir le coût réel d'une formation justement les masters proposé par les écoles d'ingé permettent de le connaître...
dans le cas de la fac en France, les couts sont caché car pris en charge par l'état...donc 2000 euros c'est pas grand chose face au vrai coût d'une formation.

   heu le tech de mon labo va passer son diplome d'ingé en formation continue donc il a estimé le cout pour le dossier c'est bien dans les 10 000 euros par an la formation.   entre les profs les locaux etc c'est pas donné justement.

En meme temps, je me base sur des chiffres reels publies par le ministere de l'education nationale sur ce que coute chaque cursus en terme d'investissement moyen par etudiant. Sois heureux avec le chiffre de 10k, pour une ecole d'inge c'est justement plutot 50k
 
Apres, si tu veux, tu peux aller regarder ce qui se fait dans des universites etrangeres (accroche toi a ton slip pour ce qui es des formations de 3e cycle pour un ressortissant hors UE)

Tiens, une petite nouveaute histoire de rire.

Pecresse voulait plus d'autonomie des presidents d'universite. Et donc, quand le president de Paris Dauphine decide d'augmenter les frais d'inscription sur certaines filieres...

Et bien ca vas pas !

Faut pas deconner quoi, on avait dit autonomie oui, mais on augmentera pas les inscriptions Elle passe pour quoi elle ?

 
 
L'Etat à toujours été fort pour s'acharner sur les anars, et ça va souvent loin...

2000e par an tu interdis les etudes a pas mal de monde, le pret est une idee aussi mauvaise tu vas juste mettre une part de la population dans une precarite sans precedent
Si tu veux de la competitivite il suffit de selectionner les etudiant, pas sur l'argent mais sur les capacites.
 

Ca reste enorme face au budget le l'etudiant moyen, je pense que pas mal d'intervenants ici vivent dans une bulle...

 
+1, augmenter les droits d'inscription c'est opérer une sélection par l'argent, ce qui n'est acceptable ni moralement, ni d'un point de vue pratique.
 
La solution ? Augmenter considérablement le budget de l'université d'une part, ainsi que les bourses, au contraire baisser les droits d'inscription, mais réduire considérablement le nombre d'étudiants via un système de concours. En clair rétablir l'élitisme républicain.
 
L'université doit selon moi se rapprocher le plus possible du système des Grandes Ecoles (excellence, élitisme toussa), mais l'Etat doit mener une politique énergique pour garantir la mixité sociale (car c'est là le seul défaut des GE).
 
Il faut que l'étudiant pauvre mais doué puisse étudier sans avoir à travailler à coté ni à vivre dans des conditions indignes

Je trouve ca assez ironique...

 
donc en gros augmenter les impots pour trouver du fric pour faire fonctionner tout cela

Dans le systeme qu'il decrit ca ne pose pas probleme puisque le nombre d'etudiants aura considerablement diminue

Si il doit y avoir un gros probleme c'est la coexistance absurde des deux systemes d'education superieure ainsi que le surnombre d'universite/ecole en france, beaucoup d'etablissement comptant chacun peu d'effectif...
Pour moi, si il fallait faire une grosse reforme de l'enseignement superieur ca serait la disparition aussi bien administrative que physique de tous les etablissement pour reconstruire un systeme plus global et plus coherent
A part ca je trouve que tout est tres bien comme c'est le cas actuelement, les universite coutent surement trop cher pour ce qu'elles sont mais c'est le prix a payer pour conserver l'elitisme des grandes ecoles et l'illusion du droit a l'education superieure.

 
Comme ça a surement déjà été dit, les universités elles coutent rien.
un étudiant d'université coutait 7.840 euros l'année en 2006. En comparaison un élève de simple prépa, près de 14000€.
Par ailleurs on a pas trop d'élèves qui font des études...  
 

"générale" s'opposant à "courtes" (IUT, BTS...)
 
Je sais pas pourquoi ça pose un tel problème à certains que d'autres gens (jugés non méritants ?) aient accès à l'enseignement supérieur.

 
La loi est la même pour tout le monde. Apres , effectivement, voir des gens qui niaient la liberté des autres, se plaindre qu'on restraint la leur, ça a quelque chose de savoureux.

 
Ceci explique peut-être partiellement cela :
 

 
sources : OVE infos N° 11 — Mai 2005  
http://www.ove-national.education. [...] .php&id=12
 

 
2000 euros par ans, jusqu'à bac+5 => 10 000 euros, soit 200 euros par mois pendant 4 ans sans compter d'intérêt.
Si tu rajoute le loyer, allez, mettons 200 euros par mois, pendant 5 ans, tu rajoutes 150 euros de bouffe, ça fait jamais que 30 000 euros au final...
Sois 600 euros par mois pendant 4 ans, ou 200 euros par mois pendant 12 ans si t'as la chance de pas gagner assez...
 
C'est pas une sélection par l'argent ça ?
 
Faudrait pas pousser non plus : qu'est-ce qui te fait croire que tous les glandeurs, ou même simplement la majorité des glandeurs sont parmis ceux qui ne pourraient pas payer ces 2000 euros par an ?!?
 
Quitte à faire une sélection, sélectionne sur les résultats, sur l'assiduité, enfin, sur un truc pertinent, pas sur quelque chose qui n'a aucun rapport avec le problème.
T'as qu'à faire un écrémage à chaque semestre, ou en contrôle continu, ou autre...
 
 
Pour le couplet du cout de l'élitisme etc...etc... : si tu supprimais les classes prépa et les école d'ingé, tu gagnerais 3 fois rien par élève en fac : ce serait une goutte d'eau dans l'océan.
Faut pas non plus perdre de vue que le système prépa/classe prépa, ça concerne un pourcentage faible d'élèves.
 
Et encore une fois : c'est pas le coût d'un élève de prépa et cie qui est trop élevé ; il est très proche de ce qu'on trouve dans les autres pays d'Europe. C'est le coût d'un élève de fac qui est trop faible en France.
Niveler par le bas, c'est une curieuse solution.

Curieuse solution certes, mais typiquement français dans le cadre de l'éducation nationale.
 
Je suis actuellement en BTS et on est continuellement démarché ( dès la première année ) pour la poursuite d' études en école d' ingénieurs. ( Electronique )
Sans vouloir critiquer les passions et les facilités de chacun il faut savoir que l' université offre de grandes libertés dans le choix de formation ( comme des premières années de médecine qui sont surchargés ) mais surtout dans l' absentéisme. Même dans des sections dite 'courtes' comme le BTS, l' absentéisme existe, moins, mais il existe.
Vous décrivez les CPGE comme des aspirateurs de budget mais les S SI qui sont des formations autres devaient coûter 25 k€ / an / eleve pour des mecs qui vont pas forcement réussir ou venir à la queue entre les jambes dans d' autres sections avant ou après le bac. On est pas leur décharge.

Gros UP, C'est reparti pour un tour ?    
 
Universités: la grève a commencé dans certaines, deux manifestations en vue
 

 
http://www.google.com/hostednews/a [...] UkQlCXZ_Yg
 
Universités: appel à la grève illimitée, manifestations les 5 et 10 février
 

 
http://www.google.com/hostednews/a [...] zyYdLQUBOA

oui, mais on a reçu une lettre de Pécresse qui dit qu'elle est consciente que c'est complexe et qu'elle va prendre un peu plus de temps pour réfléchir  

 
Ah bon bah tout va bien  

extrait du dernier mail que j'ai reçu aujourd'hui:
"La grève décidée pour ce lundi est prolongée et demain mardi, se tiendra une AG à partir de 14 h 00, pour l'ensemble du personnel et étudiants de (-----) afin de permettre un débat de fond sur les réformes ministérielles contestées et des contre-propositions. Ce débat a commencé aujourd'hui mais a été quelque peu restreint par le temps consacré aux décisions incontournables à prendre en début d'AG.
 
Ce sera aussi l'occasion notamment d'analyser en commun le courrier de V. Pécresse aux enseignants-chercheurs (que vous avez reçu aujourd'hui) ainsi que la dernière version du projet de décret EC dont elle parle.
 
A noter qu'à ce jour 75 universités sont en grève !"

 
Ah    
Pas de grève chez moi, je crois même que c'est pas près d'être à l'ordre du jour

 
 
mais ouai, moi je fais les manifs en tout cas

Le "Discours à l’occasion du lancement de la réflexion pour une Stratégie Nationale de Recherche et d’Innovation" :
http://www.elysee.fr/documents/ind [...] =7&lang=fr
avec discours entier en pdf 7 pages.
 
J'ai prix connaissance en voyant une video de ce passage :

 
Et donc la réponse sur tout le discours, de Alain Trautmann, sur Sauvons la Recherche :  
http://www.sauvonslarecherche.fr/spip.php?article2373
 
Qu'en pensez-vous ?
 
On m'a deja fait une reponse comme quoi les publi UK sont redondantes...

 
Laissons tomber spatial, reinvestissons l´argent libere dans les moyens materiels pour la chimie et la biologie et comme par enchantement, on atteindra le niveau anglais.
 

Il est sympa Sarko, mais au dela de la quantité, il a une étude à nous fournir sur la qualité ?
 
Parce que publier 3 articles de bas niveau dans des confs de seconde zone, c'est pas dur. Publier un article de qualité dans une conf/revue de référence, c'est pas aussi simple.

 
C´est certain qu´avec la metrique gouvernementale, l´article de Watson et Crick compte autant qu´un papier des Bogdanov

Afin d´augmenter durablement notre nombre d´articles par chercheur, je propose la creation d´un nouveau journal scientifique. Tous les articles scientifiques de tous domaines soumis seront acceptes sans reviewing a la seule condition que tous les auteurs soient lies a un organisme de recherche francais. Les multi-soumissions seront egalement tolerees, mais eviter quand meme d´en abuser, ca finira par se voir si le meme article est publie huit fois dans la meme edition. Le comite editorial encourage vivement les auteurs a copier coller systematiquement la table des matieres des six numeros precedents dans la bibliographie afin d´augmenter rapidement notre impact factor et de releguer Nature au rang de journal de seconde zone.