Reprise du message précédent :

 
heu... ma grand-mère avait 5 ans lors de la première guerre mondiale, mon arrière-grand-père c'était plutôt 35-40 ans, e village avait une école, et comme c'était un pays de vignerons, ben ça laissait aussi pas mal de temps pour aller a l'école. je pense que tu oublie que les gens a l'epoque, quand ils savaient lire, lisaient beaucoup plus que maintenant, ca joue peut etre, mais en tous cas il calculait pas une integrale, il ne faisait pas de l'elecrolyse, mais, avec le peu de culture qu'il avait, et le peu de temps passé  l'cole, il n'empeche qu'il ecrivait surement beaucoup mieux, (et aussi beaucoup plus proprement) qu'un élève en fin de secondaire.

ben ouais bizarrement malgré les progres de la science, la journée fait toujours 24h. donc si maintenant tu as le temps d'apprendre à faire une intégrale c'est que ce temps tu l'as pris sur autre chose. je sais c'est étrange

 
1° pas de télé ni de pc
2° plume maréchal.
 
De rien.

un point de vue intéressant
http://economistes.blogs.liberatio [...] -perv.html

Excellent article
 
A lire pour tous ceux qui s'intéresse à la réforme de l'université. C'est le point de vue d'un enseignant chercheur qui critique la loi LRU, de manière objective et modérée, et explique en quoi les vrais problèmes ne sont pas résolus (et aussi en quoi cette loi n'est pas forcément le danger que certains ont pu dénoncer).
 
Il y a 2 points importants, en résumé :
- augmenter massivement le financement des universités, et majoritairement par du public, comme ça se fait partout, notamment aux USA (oui, c'est de l'argent public majoritairement pour le financement des universités)
- diminuer la charge d'enseignement/administration des enseignants chercheurs pour leur dégager du temps pour la recherche, comm ça se fait partout ailleurs en Europe (et au passage, augmenter les salaires si on veut conserver les meilleurs chercheurs dans notre pays).
 
A lire de toute urgence

Ah ça, augmenter le salaire et diminuer la charge du taf, fallait pas sortir de l'ena pour savoir de telles mesures amelioraient l'université

 
 
C'est déjà le cas pour la génération actuelle. Parmis les Bac +5 et autres ingénieurs que je recrutent, beaucoup ne maîtrisent pas la synthaxe, l'othographe, etc. Et ça commence à poser un vrai problème parce que même par mail savoir communiquer est important.

 
Oui tu as raison...là ca devient important, si même les recruteurs ne savent plus écrire  

 
  De plus, commencer les phrases par "c'est" ou "ça" est d'un grand style

Pour les fautes c'est volontaire, (hormis le "r" de orthographe), mais cela ne change rien à mon post. J'ajouterai que l'informatique complique encore davantage les choses.

Si c'est si évident pourquoi c'est pas fait ? Pourquoi un EC en France fait 192h d'enseignement pendant que son collègue brittanique en fait 50h ? Et même sans en faire 50, on peut déjà descendre à 100 ou 120.
 
Et puis si c'est si évident, pourquoi t'entends souvent des "mais de quoi vous vous plaignez, 192h c'est quand même pas grand chose, vous avez plein de temps à coté". Et bien dans cet article, cet EC explique très clairement et de manière simple, que non, une fois tout cumulé, enseignement + tout le reste (et il y a plein de choses à coté), il reste plus bcp de temps.
 
Et puis si c'est si évident, pourquoi il semblerait que notre ministre s'apprête à augmenter cette charge d'enseignement plutôt que de la diminuer ?
 
Il y a finalement des évidences évidentes qu'il est important de rappeler
 
Enfin bon, ça dépend du but que l'on recherche. Si le but est de laisser végéter l'université en entendant qu'elle crève à petit feu, qu'on le dise clairement. Sinon qu'on prenne les bonnes mesures, celles qui sont évidentes ...

quoi la charge d'enseignement va augmenter    tu tires d'où cette information?  
 

sur le blog d'un maitre de conférence en sciences de la communication :
 

 
source : http://affordance.typepad.com/mon_ [...] e-eux.html
 
Motion voté au CNESER (qui est le conseil national de l'enseignement supérieur et de la recherche) le 17 Décembre 2007 :
 

 
source : http://www.snesup.fr/docs/cneser/c [...] cneser.htm

ce n'est pas ce qui est dit. il précise tout simplement qu'il n'y aura pas de créations de postes mais seulement du renouvellement.  pas que les profs vont passer de 192h à 210h par ex de maniere obligatoire. ensuite je ne connais pas beaucoup de prof qui ne font pas des heures supp. un de mes potes qui vient d'etre recruté est à 280h, ça fait longtemps qu'il n'a pas fait de la recherche. il espere que l'an prochain il pourra s'y remettre.

euh je mettais des infos relatives au sujet du topic, je ne repondais pas au message juste avt le mien...  

       c'était pas tres clair        

 
Si il suffisait de le vouloir pour que les choses se fassent ... on aurait un % de chomage en France de Zero et le smic serait à 2000€
 
Serieusement, le pognon pour embaucher de nouveaux profs et augementer les budgets tu le trouve ou ?
 
On en revient toujours à la même chose

 
 
http://www.laviedesidees.fr/Univer [...] che=maurin
 

ça s'appelle un investissement sur l'avenir donc c'est une bonne dette. mais  c'est une notion qui n'est guere enseigné aujourd'hui. on en revient toujours à la meme chose faire les bons choix.

Voila, c'est exactement ça : c'est un investissement. Avec un retour sur investissement à court terme. Booster la rercherche et les formations de nos futurs citoyens et travailleurs, ça ne peut qu'amener du positif, niveau développement du pays, niveau croissance.
 
Alors c'est pas un problème de claquer 10 milliards de plus chaque année, ça fait de la dette aujourd'hui, mais ça fera des recettes demain.
 
Question de choix et de volonté. Les solutions pour que la recherche aille mieux sont simples : du pognon, du pognon et du pognon. Tant qu'il y aura pas de pognon, il y a aucun changement notable à attendre. Aucun. Et l'investissement privé dans l'université publique, c'est pas la solution, c'est un pansement sur une jambe de bois. Un plus appréciable, mais ça résoudra pas le problème de fond.
 
 

   trop compliqué ça demande de la reflexion et notre président aime l'action. on est pas sorti de l'auberge

Ca ne demande pas de réflexion, ça demande du pognon. Et ça, le président préfère le filer à d'autres.
 
Et malheureusement, tous ces prédécesseurs ont pas fait mieux

Ouais enfin c'est pas si simple Ernestor.  
On rabache aux Francais avec les OpinionWays constemment que le pouvoir d'achat est leur préoccupation principale, ce qui fait monter la grogne, et toi d'un autre côté tu dis qu'il faut faire des investissements massifs sur le lendemain en se serrant la ceinture aujourd'hui.
Il est aussi sur qu'on peut se demander l'importance de tel budget par rapport aux autres, et à ce moment là il y a un autre problème qui se forme, étant donné que l'Education Nationale, dans son ensemble (ecoles, collèges, lycées, universités), est le secteur où l'Etat dépense le plus, et où il y a le plus de fonctionnaires employés de mémoire. Solution 1ère, profiter des fermetures d'établissements et injecter les flux dans le supérieur. Solution 2nde, diminuer les parts allouées aux autres degrés pour la même finalité.  
Dernière solution : augmenter le budget du supérieur au détriment d'autres secteurs : budget de l'Education de plus en plus disproportionné.
Et solution utopique : augmenter le budget du supérieur avec de nouvelles taxes ou prélèvements : suicide politique.

Pour le coup du "pognon" je suis plus pour répartir mieux ce qu'il y a aujourd'hui. Ce serait déjà un grand pas...

La France répartit mal l'argent dans l'éducation (8 000$ en moyenne par étudiant dans le secondaire, ie dans le groupe de tête des pays riches alors que pour le superieur c'est seulement 10 000$ soit dans la moitié moins...pour indication aux USA c'est 9000$ dans le secondaire et 25 000$ dans le superieur...
http://81.255.68.41/fr/ffc/chifcle [...] ab_id=556)

La France dépense de l'argent (beaucoup) pour permettre à "80% d'une classe d'âge d'avoir le bac"...complètement inutile.

Totalement inutile...
Sauf qu'à defaut d'ameliorer le niveau des élèves on a juste rendu le niveau des examens plus bas.
 
Où est l'EXCELLENCE ??

ça fait parti des chose qui devrait changé dans ce pay avec la centralisation  

 
Toujours plus loin dans les études...

 
Il faut parler des Bacs ! Les Bacs généraux, les filières L, Eco et S se portent assez bien et le niveau n'est pas mauvais. Dans les Bacs Techniques et surtout professionnels, il y a de grandes disparités de niveaux, et c'est là que les problèmes peuvent se poser, notamment dans la filière pro ! Il est clair que la finalité d'un Bac Pro, dont les effectifs ont explosé, n'est pas la continuation d'études dans le supérieur, ce que ne comprennent pas toujours les élèves, ce qui est plutôt normal. Je crois que le % de passage d'une 1ere à une 2eme année de fac pour un bac pro est de moins de 1% !!  

Moi j'ai bien une idée...

Deux étudiants paient très cher leur grève contre la loi Pécresse  
 
L’histoire pourrait s’intituler «faire obstacle à la contestation étudiante, mode d’emploi». A l’occasion d’un mouvement, par exemple celui contre la loi sur l’autonomie des universités de l’automne dernier, identifiez d’abord les étudiants grévistes les plus en vue. Facile, ce sont ceux qui parlent le plus aux AG et ceux qui répondent aux questions des journalistes. Puis, débarquez chez eux au petit matin, mettez-les en garde à vue pendant quarante-huit heures, mettez-les en examen et placez-les sous contrôle judiciaire. Avec interdiction formelle de retourner à la fac, de parler à leurs professeurs, de communiquer entre eux et de sortir de leur département, en l’occurrence, les Pyrénées-Orientales. Si possible, prenez ces mesures juste avant les vacances de Noël, par exemple un 21 décembre 2007. Menez aussi une perquisition à leur domicile, en emportant l’ordinateur au passage. Demandez-leur leur ADN. Comme ils vont refuser ce fichage, cela fera un chef d’inculpation supplémentaire.
 
Yann et Pierre, les deux étudiants perpignanais au cœur de cette histoire, âgés de 24 et 22 ans, sont accusés d’outrages envers des professeurs. Deux profs ont déposé des plaintes nominatives contre Yann et trois l’ont fait contre Pierre, évoquant des insultes. Celles-ci auraient été lancées pendant la contestation contre la loi LRU, bien suivie à la fac de Perpignan et dans laquelle Yann et Pierre étaient très impliqués. Inscrits en mastère 1 de lettres pour Yann et de catalan pour Pierre, ils sont tous deux militants à la Coordination des groupes anarchistes et au syndicat SUD étudiant de Perpignan. Ont-ils proféré les paroles qui leur sont reprochées ? L’instruction est en cours, chargée de déterminer les responsabilités de chacun.
 
En attendant, Yann et Pierre n’ont plus la possibilité de poursuivre leurs études. Or «l’instruction peut durer un an, voire plus», s’insurge Me Christophe Grau, l’avocat de Yann. C’est pour demander la levée de ces mesures «totalement liberticides et disproportionnées», selon Me Grau, que les deux jeunes gens se sont retrouvés hier matin devant la chambre de l’instruction de la Cour d’appel de Montpellier. Exceptionnellement autorisés à sortir des Pyrénées-Orientales, ils sont passés l’un après l’autre, accompagnés par leur avocat respectif. L’audience s’est tenue à huis clos. «L’avocat général a demandé le maintien du contrôle judiciaire. Il a été très virulent, les a qualifiés "d’agitateurs professionnels"», rapportait hier Me Enric Vilanova, défenseur de Pierre, qui a évoqué devant les juges la présomption d’innocence, arguant que l’interdiction d’aller à l’université était «une peine dissimulée». Pour Yann, il est clair que leurs mésaventures «créent une peur sur une partie des étudiants et en radicalisent d’autres». Dehors, une quinzaine de membres du comité de soutien Justice pour Pierre et Yann attendent avec des tracts. Mais la décision sur la levée ou non de leur contrôle judiciaire sera connue mardi 22 janvier. En attendant, Yann est autorisé à aller passer un oral de ses partiels, demain.
 
http://www.liberation.fr/actualite [...] 185.FR.php
 
Je ne sais même plus ce qui me semble le plus "insensé" : ce qu'énonce l'article ou bien les commentaires de certains internautes. Lorsqu'on les lit, on comprend mieux pourquoi nous sommes en Sarkozie, et franchement c'est effrayant.

hein pourquoi les empecher de sortir du département ou de discuter entre eux?
franchement bizarre ce truc.

 
Quel est le souci précisément ?

Le premier souci c'est ça perquisition à leur domicile, en emportant l’ordinateur au passage, leur ADN, l’interdiction d’aller à l’université, les empecher de sortir du département pour ça Deux profs ont déposé des plaintes nominatives contre Yann et trois l’ont fait contre Pierre, évoquant des insultes.
Perso, si insultes il y a eu, oui spa bien. De là à... non, ça semble surtout disproportionné.
Ensuite, la réaction des gens sur le site de Libé : "ils le méritent, c'est bien fait, ça leur apprendra, etc etc".
Au secours !
On ne parle que d'éventuelles d'insultes (après tout on ne sait pas), je ne vois pas comment elles peuvent justifier une perquisition, un fichage ADN, etc. , sans compter le ton revanchard employé ( en gros "c'est bien fait pour leur gueule, ils m'ont empêché d'aller en cours, qu'ils paient" ).

Bizarre, quand je tape "Yann Perpignan" sur google, je trouvé comme motifs de poursuite des "vols/menaces de mort".  
Méfie toi un peu de ce que tu lis, surtout que le 1er pavé l'auteur oscille entre l'article et l'éditorial, on ne sait pas vraiment si ca s'est passé.  
Surtout que sur leur superbe site anarchique (ca claque), ils ne parlent nulle part d'ADN, fait qu'ils auraient, j'en suis convaincu, bien souligné dans toutes les couleurs si ca c'était produit.
 
Sérieusement c'est peut-être 2 gros fouteurs de merde qu'on victimise dans un article...alors oui ya des réactions excessives, mais ayant vu les 3/4 de mes épreuves repoussées et des fois passées à 21h/23h, tu sais la solidarité étudiante le droit de grêve et tout ca, ca va 5 minutes, ya un moment faut arrêter les conneries.

 
Je suis à la fac de Perpignan et je peux vous dire que les rumeurs allaient bon train en ce qui les concerne, ça va des menaces de mort et un comportement agressif à de simples insultes qui n'auraient pas du donner suite si les profs étaient moins facile à vexer. Je suis incapable de trancher entre les 2 opinions.
Mais c'était pas très joli ce qui se passait à Perpignan, de l'agressivité du côté bloqueur et anti-bloqueur, un comportement digne de la gestapo côté bloqueur et un comportement style "on va libérer la fac" teinté de violence pour certains côté anti-bloqueur.
 
Cela dit je pense pas que Yann et Pierre soient blancs comme neige dans cette histoire, ils étaient quand même pas mal actifs. Par contre les mesures prises à leur encontre sont carément abusives, surtout au vu de la présomption d'innocence.
 

Tu as raison sur un point : je n'ai fait aucune recherche sur google.  
Pour le reste, je dois avouer que je me fous de leur appartenance politique parce que je ne vois pas ce qu'elle a à faire là, puis surtout je me doute bien qu'ils ne sont pas aux jeunesses UMP.  
 
Réactions excessives, oui, carrément, et qui sont basées sur l'article que j'ai posté.  
Je peux comprendre que l'on soit excédé par ce mouvement mais dans le cas présent, en ce qui me concerne, ça dépasse le cadre de cette grève étudiante. Et en conclure de facto "c'est bien fait pour eux", "il n'y a pas de fumée sans feu", etc  On est encore et toujours dans la présomption de culpabilité, et c'est surtout cette connerie qu'il faudrait arrêter.
 
Bon courage pour tes exams si tu en passes encore.  
 
Edit : Wanna66 : merci pour tes infos IRL.

Pourquoi l'Education Nationale dit que les docteurs sont amenés à travailler en entreprises ? Ces dernières n'en embauchent jamais non ? Pareil pour les BAC+5 (je parle des étudiants en sciences humaines). S'ils ne peuvent pas travailler dans la fonction publique et encore moins dans le privée ils sont sensés travailler où ? :???:

 
[troll]Les sciences humaines sont-ils seulement sensés travailler ? [/troll]
 
Ben les docteurs, stune profession libérale non ?
Et les sciences humaines, jtavoue que je sais pas trop niveau débouchés... j'ai beaucoup d'amis qui vont là dedans pour faire l'IUFM après.

 
Docteur en sciences humaines...

 
Awww, c'est la fatigue J'ai honte    
 
Maître de conférence alors? Après je sais pas si sociologue par exemple c'est un métier à part entière et si beaucoup de gens en vivent. Le mieux serait qu'un étudiant en sciences humaines réponde en fait