Reprise du message précédent :
Bouh les méchants médias. Ils ne veulent pas soutenir notre combat.
/mdr

M'en parle pas... A Lille 1, AG organisée à 12h... Super. Déjà les étudiants de 2e cycle seront en grande majorité en cours (se terminant à 13h...), et les autres seront probablement en train de bouffer.
 
Bref, y'aura probablement que les excités de service qui vons nous revoter un blocage. C'est bien, une semaine ça bloque, une semaine ça bloque pas, une semaine ça bloque, etc...

 
 
chez nous on se debrouille maintenat pour que ca soit le dernier vote de l'AG
 
de plus on va revenir en masse mardi et jeudi pour aneantir le mouvement totalitaire des fanatiques du blocage. leur revendication interessent personne, ils vont quand meme pas nous forcer a les ecouter.

la lois pecresse donne l'impression que si elle passe,
ce sera le paradis posssibilté de travailler pour son université quan don est etudiant..ect

Et en Français ca donne ?

Dans le lycée de mon frère ils vont bloquer pour informer les gens
 
'Sont trop forts ces lycéens

vous inquietez pas, le debut de l'année 2008 va eter collector: deuxieme partie de la loi pecresse et projet de loi du contrat unique.

 
d'ailleurs j'ai entendu quelque chose d'assez énorme sur cette 2eme partie, elle prevoirait la création d'une sorte de L1 "unique", par exemple on se spécialiserait plus en droit en L1, mais à la place on aurait une L1 avec un concentré de sociologie, antropologie, un peu de droit, un peu de langues etc... une sorte de remise à niveau après le lycée.

Je l'ai lu et effectivement ca promet

Encore moins de spécialisation, bientôt faudra attendre d'être bac+5 pour faire ce qu'on veut  
Déjà que je pleure pour 50 heures de bio ou chimie  
S'ils veulent prolonger le lycée d'un an ils peuvent LE DIRE ca aurait le mérite d'être HONNÊTE

'tin si la on fait pas une "grève" pour ces conneries alors qu'il y en a eu une à coté de la plaque y a pas longtemps ...

Ca me parait louche ... ca empieterai sur les classes de prepas qui se chargent déjà de dispenser cet enseignement ... et ca necessiterai une refonte totale de la structure des universités pour acceuillir ce "tronc commun" ...  
 
Bref j'y crois moyen ...

pfff quand je repense a ce que mes profs me disaient en terminale :

"Allez y gagnez votre bac et vous pourrez faire ce que vous voulez, votre passion à 30h par semaine !"

 
Ben si c'est dans l'optique d'amener 50% des français à la licence, une remise à niveau, ça colle.
Cela dit, une fois de plus je pense que Pecresse elle passe à côté du problème, pasque bon une L1 avec tout un condensé de ces matières, ça me paraît pas vraiment motivant, ce n'est qu'un avis personnel, mais je pense que l'absentéisme sera plus fort dans des L1 comme ça, que dans les L1 que l'on connaît déjà.
Et puis encore un avis personnel, mais uniformiser comme ça les formation je trouve que ça a un côté malsain.
 

 
 
15 à 20h le plus souvent si tu es en lettres ou sciences humaines !

Ben c'est simple : les gens vont s'embarquer en L2 pour un truc dont ils n'ont qu'une très vague idée, et se rendront compte un an plus tard que la formation n'est pas faite pour eux. Trop bien en somme.

Parcontre une année de remise à niveau pour qui n'a pas le niveau à l'entrée de la fac, pourquoi pas ; après tout ça éviterai à certains de se casser la gueule pour des raisons purement scolaires alors que la discipline les interesse.

 
Ouais enfin ce sont les heures de cours ça, pas le reste du boulot personnel.

 
Genre, je veux faire des maths, on me propose des langues étrangères et un peu de droit un an auparavant pour que ca passe mieux  

 
okay pour la remise à niveau pour ceux qui en ont besoin, mais les autres? ceux qui ont le niveau? pas forcement amusant de se taper une L1 pas interessante, surtout si c'est pour se retrouver en L2 à faire quelque chose qui au final plaît pas, comme tu l'as signalé, ben c'est plus un an de perdu là, mais 2.
Pour la remise à niveau, les tutorats sont là pour aider les étudiants en difficulté, c'est dans cette voie qu'il faut progresser à mon avis.
Et surtout, au delà du faible niveau, il y a dans la masse des étudiants qui echouent une énorme part de mauvaise volonté, ceux qui veulent pas, ben on peut pas grand chose pour eux.

 
Non de la mise à niveau bonne Terminale quoi (on sait bien que le niveau du bac n'est pas garant de la réussite en fac).

voila quoi +1
les étudiant venus délibérément faire autre chose que des études on peut pas les sauver meme si le programme de la L1 c'était du découpage & coloriage

 
J'ai bien dis que ce serait sur proposition hein    Donc droit à l'accès libre avec un bac, et pour ceux qui le veulent, une année préparatoire à la fac. Maintenant l'idée d'une L1 fourre tout, c'est débile, j'apprécie la transdisciplinarité qui doit apparaitre tout au long du cursus, mais pas de cette manière là (c'est pas avec 2/3h de chaque matière que tu va te faire une idée...).

Tu parles d'un enseignement généraliste?
Du tout
En classes prépa (scientifique MP PC PSI je parle) on a plus de 10h de maths, 10h de physique 6h de chimie ou de SI et un peu d'info suivant la filière, t'ajoutes 2h de fr et d'anglais. J'appelle pas ça généraliste

Le seul but qu'atteindrait ce genre de "tronc commun" c'est encore et toujours augmenter le nombre d'années d'études pour avoir un diplôme reconnu (simple effet mathématiques... si tout le monde à le bac, faut minimum bac +2 pour s'insérer correctement... si tout le monde a bac +2... faudra minimum bac+5...ça sert à rien )

on peut se débrouiller avec toutefois ( et ptet même sans  , vu les années lumières qui séparent fac et lycée )

Ca permettrait surtout de rabaisser mathématiquement le chomage, du moins pendant deux ans.

J'ai une fichtrement bonne idée
 
On dirait qu'avant d'aller à la fac on ferait des études (genre au lycée) et qu'après la terminale il y aurait un examen qui sanctionnerait tes études et te permettrait d'aller dans le superieur mais seulement si tu as le niveau en maths si tu veux aller en license de maths ou en éco si tu veux aller en fac d'éco, etc.    
 
S't'une bonne idée non?  

 
Surtout que la L1, en droit en tout cas, il s'agit vraiment de poser les bases et la méthodologie juridique, pour un peu que l'on assiste aux cours, que l'on est un travail régulier à la maison, ben c'est pas vraiment bien dur, en tout cas c'est mon impression.
 

 
Et puis bon cette année là, je suppose que ça serait un budget en plus, jpense pas que l'on puisse se le permettre.  
Pour moi l'université, c'est l'endroit ou il faut choisir sa voie, les enseignements généraux, ben c'était au lycée
 

Non mais efface ton message la, Valérie lit peut être ce topic .

En licence, 30 ECTS c'est 300h de cours, on est pas beaucoup plus travailleur en sciences

Non non pour les ECTS les universités qui arrivent pas à assurer un nombre d'heures de cours présentiels suffisant correspondant aux ECTS le justifie par un travail à domicile en plus des heures de cours présentiels. Il y a bien une grosse difference d'un cursus à l'autre en volume horaire (et pas que sciences "dures" VS sciences humaines/lettres, c'est vrai aussi au sein des universités de sciences humaines...).

Bon sinon, concernant le nouveau volet de la reforme Pécresse pompeusement appellé "plan de réussite en licence" et sur le debut sur la L1 pluridisciplinaire, il faut savoir que ce n'est pas une remise à niveau, mais c'est des connaissances dites "professionnalisantes". En gros la logique elle est simple : vu qu'il n'y a pas assez d'emplois qualifiés pour tous les pignoufs d'étudiants, autant leur faire moins de cours de spécialisation, et plus de blabla générale (langue, informatique, connaissance basique du droit, d'economie, etc.) qui sera plus appréciables pour les futurs patrons.
Je ne suis pas contre que l'université donne accès aux étudiants à ces connaissances, mais cela devrait se faire dans ce cas sur la base du volontariat, ou au moins en UE libre. De plus, il y a depuis plusieurs années un effort colossal fait par les universités sur le plan des langues etrangères et de l'informatique (Lyon 2, qui fait pourtant partie des universités en banqueroutes, a des salles informatiques flambant neuves, des salles de langues, propose des certifications c2i, etc.), il n'y a pas eu besoin de Pécresse pour cela. Mais contrairement à la reforme à venir, cela ne s'est pas fait au detriment de la formation de base dans la spécialité choisie (ce nouveau volet de la reforme Pécresse vise explicitement à reduire le nombre de cours magistraux par exemple).
De plus, je ne sais pas si vous avez encore compris, mais avec cette nouvelle reforme, c'est clairement la fin de la licence générale et la globalisation de la licence professionnelle : en effet, et sans annonce sur des assurances pédagogiques et de remunerations, un stage en entreprise (ou administration et association) sera obligatoire, sans possibilité de choisir de faire un stage de recherche. Et dire que Pécresse avait mis le mot "liberté" dans son premier volet de reformes...

si ils réformaient le bac en le revalorisant au lieu de dévaloriser la licence sans tenir compte des abrutis de démagogues qui hurlent au scandale car on aurait pu mettre un concours d'entrée en licence. rien que quand on voit le niveau en français de pas mal de personnes, on se demande bien ce qu'ils ont foutu jusqu'au bac?

Je pense pas que ce que veut faire pecresse est une dévalorisaiton de la licence, mais c'est tout simplement vider les études supperieures de leur substance ...

En tout cas +1 avec ton propos. Au lieu d'essayer de changer le systeme pédagogique supperieur ils ferraient mieux de reformer le secondaire qui produit dans sa majorité des légions d'élèves débiles qui ne savent pas écrire et s'exprimer dans un Français correct ...

J'ai une amie chargé de td dans ma fac qui le constate d'année en année : C'est de pire en pire ...
Non seulement l'orthographe devient médiocre, mais le style utilisé est de plus en plus un style "parlé" et puéril, imporpre à tout devoir rédigé ...

Mais il n'y a pas de quoi s'étonner. A force d'avoir dénaturé le bac on l'offrant au 1er gogol qui se pointe avec un taux de reussite indecent voilà ou on en est aujourd'hui. Heureusement le niveau du supperieur lui reste élevé et je dirais meme qu'il se renforce ...
Bon nombre d'universités des grandes villes ne veulent pas perdre leur côte et préferent voir un échec massif en 1ere année.

Et ces éléves en échec que font-ils par la suite ? Ben la plus part se dirigent vers un BTS ... Super, tant d'années perdues pour finir par faire un BTS ... En choisissant la voie pro cela ferrait déjà des années que le type gagnerait sa vie et surtout, aurait une experience professionnelle du metier hautement plus valorisante et utilse que "mes 3 années de zonage en fac".

Perso je serais pas contre une séléction sur concours/dossier en 1ere année (qui de toute façon arrive par la suite en master donc) beaucoup de facs européennes le font et elle ne s'en porte pas plus mal. Ca éviterai à pas mal d'arrêter de croire qu'une fois leur torche cul obtenu en fin de terminal ils peuvent se reposer sur leur laurier et aller glander en fac ...

My two cent >

- Que l'on arrête l'hypocrisie ambiante et qu'on aiguille les jeunes suivant leur capacité reelle.
- Que l'on rehausse le niveau du bac et de l'enseignement au lycée.
- Que l'on sucite les vocation chez les jeunes en arrêtant de dévaloriser les voies professionnelles et l'apprentissage en les identifiants comme des "voies de garages pour cancres" Un artisan ca se fait 2000€ en début de carriere chez un patron apres un Bep/Cap ... Un enseignant chercheur apres 8/10 ans d'études supperieures ca gagne 2100€ faites le calcul.

Si avoir le bac devient tres dur, ca va en décourager plus d'un mais ca va surtout trier ceux qui aurons de reelles capacités et l'envie de reussir, d'aller jusqu'au bout. Et pour les anar d'extreme gauche sans cerveau avec leur slogant "Etudier est un droit" ... Je rappelle qu'étudier n'est une course au bout de pq mais cultiver et enrichir sa connaissance. C'est pour celà qu'il existe l'auditorat libre.

Totalement impossible, revaloriser le bac, ca voudrait dire cesser de le simplifier d'annee en annee et faire face a une chute des resultats
je pense qu'aucun gouvernement n'a envie d'etre le premier a justifier une baisse des succes de 90% a 60%, tout le monde doit avoir son bac maintenant c'est comme ca.
 
Concours d'entree en license? Pourquoi pas mais les facs s'ont-elles en surnombre? Parce que si elles se retrouvent a accepter tout le monde pour ne pas se retrouver avec des amphis vides ca ne servira a rien...

Etudier est un droit.

 
Et ? personne t'en empeche actuellement.  

C'est avec cette mentalité de merde fataliste qu'on en est la aujourd'hui. Quel est l'interet de faire la promotion du bac dans la situation actuelle ?

Et pour le surnombre y a qu'a mettre les pieds dans un amphi en droit ou en medecine pour s'en rendre compte ...

 
On en est ou au fait ?

 
Ben voila vous voyez bien que la démocratisation du supérieur est une bonne chose  

 
 
le simplifier ne veut pas dire accepter qu'un eleve redige son exposé, ses reponses, sa dissert sous la forme d'un texto en abrégé.
 
mon arriere grand pere qui n'a meme pas eu le certificat d'etudes ecrivait dnas un style qui ferait palir n'importe quel bachelier en L.
 
et pourtant c'etait un paysan de chez paysan.

Ton arriere grand pere il a eu 20 ans lors de la 1ere guerre mondiale (en gros). Donc il a appris a lire, ecrire et compter, avec un peu d'histoire et de geographie. Pas de sciences, pas de langues... La comparaison est donc hautement foireuse.
 
Sinon, au passage, si il etait paysan de chez paysan, il a eu beaucoup de chance d'aller a l'ecole. La pluspart des enfants a la campagne a son epoque etaient mis au boulot des 4 ans et places a 8-10 ans... Pas d'ecole donc.

 
Peut-être que tu es sensé acquérir un savoir "tronc commun" qui semble minimum aux yeux des énarques. Enfin voyons le côté positif : un francais moyen par exemple sait à peu près où situer tous les pays du monde, on ne peut pas en dire autant de nos voisins.
On peut aussi prendre l'exemple australien où dès le lycée ils doivent choisir 4 matières qu'ils vont bosser non-stop. Plus de math et moins d'histoire pour le futur ingénieur, quelle méthode est la meilleure ? Chacun pense ce qu'il veut.
 

 
Ils ne doivent pas en être au point de ne pas sanctionner quand ils lisent des choses du genre "degol a lancé un apl de grand bretagn".
Faudrait que vous réalisiez que les histoires que vous entendez sur la texto attitude, c'est pas l'ensemble des histoires. Les professeurs vont voir 1 ou 2 copies comme ca dans un lot de 30, ils vont bien rire et le faire partager à leurs collègues qui le partageront aux supérieurs etc...effet boule de neige "les jeunes ne savent plus écrire".  
Foutaises à l'heure actuelle, par contre la génération skyblog on verra dans 10 ans.

 
heu... ma grand-mère avait 5 ans lors de la première guerre mondiale, mon arrière-grand-père c'était plutôt 35-40 ans, e village avait une école, et comme c'était un pays de vignerons, ben ça laissait aussi pas mal de temps pour aller a l'école. je pense que tu oublie que les gens a l'epoque, quand ils savaient lire, lisaient beaucoup plus que maintenant, ca joue peut etre, mais en tous cas il calculait pas une integrale, il ne faisait pas de l'elecrolyse, mais, avec le peu de culture qu'il avait, et le peu de temps passé  l'cole, il n'empeche qu'il ecrivait surement beaucoup mieux, (et aussi beaucoup plus proprement) qu'un élève en fin de secondaire.