Reprise du message précédent :

Eh ben dans le genre oeillières...
Venez voir comment ça se passe à l'INSA, et ça marche relativement bien.
Plus de 50% du budget de mon département est assuré par la taxe professionnelle.

 
le probleme c'est pas pour les INSA, DUT, Fac sciences, ingenerie, mecanique and co ... c'est les voies de garage qui ralent
 
là c'est lyon 2 qui conteste avec psycho and co......quand les 200 pretendants sortant de master vont voir qu'il y a que 20 places en DESS et que c'est vital pour pouvoir trouver un job, il contesteront moins fort.....

Et pourquoi tout simplement pas un numerus closus dans chaque filière à la fin de la première année, avec juste une possibilité de carrer sa 1a

 
Suffit de voir ce que ça donne en médecine pour voir le fiasco.

Le fiasco de la médecine, c'est que dernierement ils n'ont pas relevés les qquotas assez tôt.  

Ouais fin, le paradoxe de medecine c'est un autre probleme. Beaucoup de prétendants (ils ont raison, on manque cruellement de medecins en France) et au final peu d'élu à cause de numeros closus indécent.
 
Et surtout, la filiaire toujours hermetique aux non scientifiques alors que certaines facs on tenter l'experience d'ouvrir la filiaires aux bac generaux ou L avec un enseignement adapté et il s'est averé que ces éléves était tout aussi bon que des scientifiques ... juste certaines matieres qui ne servent à rien dans la discipline (hormis faire le tri dans les premieres annéesà on été remplacées par d'autres.

 
BEn avec ton idée, ca sert à rien dans ce cas la, à faire des filières pour le bac.
Quand tu choisis une filière tu sais trés bien ce que tu pourras faire et ne pas faire à la sortie.
 
Honnetement quand tu va en L, c'est pas pour faire dans les maths, la physique ou la biologie ~ médecine.  (Même si on retouve certaine de ces personnes desfois dans ces filières ca reste trés minoritaire, voir marginal)

Le probleme etant qu'a ce niveau, l'elite se definis par sa capacite a regurgiter la solution d'un exercice de math/un commentaire compose

Ah parce que pour toi la médecine ne contient pas enormament de biologie, de chimie (voir de mathèmatiques pour appliquer ces outils)?

Tiens je vais dire ca à mes potes médecins  

 
Je ne me lancerai pas dans ce genre de débat, vu ce que j'apprends et ce qu'on me demande de regurgiter alors que je ne suis pas dans une "école"  

Ah mais c'est a peu pres pareil partout, hein, c'est sur.

Pas chez moi

C'est ptet un des problemes oui. Vu la valeur du bac, excuse moi mais entre un S/L/ES ... ca reste la même merde. C'est bien ce que prouve ces experiences. Des mecs issus d'ES/L qui reussissent aussi bien que des S. Foutre des math à gogo et autres matieres à la con ne sert à rien en medecine.

En tout cas dans cette fac de medecine (paris mais laquelle ?), l'experience s'est revelée etre plus que concluante. Evidement les candidats on été selectionné pour leur tres bonne notes dans les matieres scientifiques ... Juste qu'on peut etre tres bon en physique/bio (c'était mon cas) et se taper des 2 en math.

Faut mettre un terme à cette selection par les math qui voudrait que cette discipline soit la matiere noble qui dissocie le blaireau du génie. Non seulement c'est absurde sur le plan moral, mais en plus, ca n'a aucune raison d'être quand ont voit la facilité deconcertante avec laquelle on obitent le bac, toutes filiaires confondue.

D'ailleurs j'appellerai meme plus ca des filiaires mais des "preferences" ...

+1 rien a voir avec la science dans le sens recherche/ingénieurie ... A la base, on forme des praticiens, pas des theoriciens/chercheurs.

 
Je ne trouve pas justement...
Quand on est aux premières années de Fac, c'est sur qu'on a du tronc commun et un certain bagage "scientifique" à acquérir, c'est du recrachage de cours, c'est des formules en chaine à restituer. Mais après, peu à peu ces matières "mécaniques" elle disparaissent au profit des matières "d'interprétation". Et là t'as beau apprendre ton cours comme un barbare, "sleep in fear" avant tes interros    
 
 
 
C'est à dire que les maths c'est la matière centrale de beaucoup de filières, de près ou de loin...

 
Non mais dans ce cas la, tu peux dire pareil de tous les professions libérales.
 
Et explique moi comment tu appliques ton sytème à une discpline comme l'architecture, ou le droit ( Avocat )

Dans ce cas la , sa phrase ne marche pas alors aussi :

Car comme en architecture on forme des praticiens et non des théoriciens. Pourtant l'analogie ne marche pas.

Je vois pas le rapport, le bac c'est le bac. C'est sensé te donner certaines notions générales et un raisonnement qui te permet d'aborder telle ou telle matiere dans l'enseignement supperieur. Ca c'est pour la theorie. Le probleme c'est qu'aujourd'hui un Bac S/ES/L ca veut plus dire grand chose tellement le niveau d'exigeance est bas.

L'autre probleme c'est qu'à mesure que le temps avance, on repousse sans cesse les filtres ... Avant c'était le BEPC, puis on est passé au bac ... maintenant que le bac ne vaut plus rien on passe aux premieres années de facultés (et encore) ... ca s'arrêtera ou ?

Il est bien la le probleme. On crée des légions d'étudiants attardés ... (le niveau en 1ere année de droit, la ou je suis est hallucinant ... des gens qui n'arrivent meme pas s'exprimer dans un Francais correct, aussi bien parlé que écrit.) avec des diplomes dévalorisés au possible, en leur donnant l'illusion que ca va leur servrir plus tard. Il ne  faut pas se leurrer, le bac ne vaut rien et si tu n'as pas un minimum de maturité intellectuelle, ta beau venir faire le barbot sur les bancs de la faculté, tu y ressortira la queue entre les jambes.

Alors si il ya 20 ans, avoir le bac c'était consideré par les entreprises ... aujourd'hui meme une licence ne suffit pas pour être chef de rayon a Auchan. Pourquoi ? parcequ'on à, à chaque fois levé les barrieres.

Les raisons ? économiques à n'en point douter.

Le pb il n'est pas à la fac, il est bien avant
 
Il faudrait penser à reinstituer de la selection bien avant, revaloriser les métiers manuels et arrêter de mener tt le monde vers le bac...
 
Sinon AG today dans mon lycée (je suis en prépa), bloqué demain... Les pro réformistes prennent les anti pour des cons, des abrutis qui ne connaissent rien, et vice versa autant dire que c'est dur de débattre dans ses conditions... Et vote à main levée inutile!

mais bien sur a 15 ans tu sais ce que tu veux faire dans la vie.  dit la personne en prépa  

En meme temps, a moins que ton lycee ait une seule entree bloquee avec une barricade et tenue par l'equipe de rugby, tu peux aller en cours

C'est quoi la légitimité des blocages des lycées d'ailleurs ?

Ca fait une petite dizaine d'années que l'OM dit qu'on va sérieusement manquer de médecins.

Faut-il prendre le risque d'avoir des médecins moins compétents ?  
D'ailleurs quand on voit la motivation de certains lorsqu'ils apprennent qu'ils doivent aller soigner les vieux dans un village paumé...

En P1 oui, en P2 moins, pour la suite j'ai pas eu plus d'infos après ça dépend de ta spécialité.

Pourquoi moins compétents ? Je ne pense pas que c'est en connaissant ta mécanique des fluids que tu feras un bon médecin généraliste...

Rien compris...
 

En théorie, les étudiants, post-bac ne seront pas bloqués.
De toute manière, si ce n'est pas le cas, ca chiera Je n'ai pas l'intention de rester devant les grilles!

Y'a personne qui tente un passage en force sur un coup de boule ?

Je te dirai ça demain

 
La question n'est pas de savoir ce que tu veux faire, mais ce que tu peux faire, nuance.

En quoi le 100e est il significativement moins bon que le 99e ?

Mentalité typiquement FR. Le numerus closus cette année on ouvre 150 place, l'année d'apres 90 ... Ca veut dire quoi ? Que les 60 de l'année en cours sont moins bon que le 149e de l'année d'avant. > Connerie.

Ca n'a rien à voir avec la competence ou pas ... de toute façon une grosse merde, il ne passe meme pas son internat et ca arrive.

Ah enfin le troll détecté, rha

ouais te renseigner sur les metiers possibles pas sélectionner avant l'heure.
 

en quoi il a tort il a raison c'est juste un moyen de faire la sélection.

 
Y en a qui le pensent vraiment, c'est ca qui est triste.  

Une brêle en 3ème, il ne fera jamais prépa Donc la sélection oui c'est possible bien avant!