Reprise du message précédent :
 
 
au debut du siecle dernier, tous les francais.... ne parlaient pas francais  

Je sais même pas quoi répondre tellement ça n'a strictement aucun sens ce que tu nous racontes. Les responsables négocient selon des traités et des textes écrits noirs sur blancs, pas selon les goûts culturels de chacun.

Comme en France ou n'importe quel pays quand des responsables négocient un truc

 
 
J'était pas pret...
 
Bravo pour le troll, a ce niveau là c'est magique    
 
Sinon, tu me sembles confondre nation et peuple...

tu m'expliques à quoi sert une constitution s'il n'y a personne pour y consentir ?

... donc ?

 
donc sous une même constitution peuvent vivre plusieurs peuple?  
 
Il n'y a pas de lien entre peuple et constitution
il y a un lien entre nation et constitution?  
Et donc tu mélange tous les concepts?  

reprend le fil de la conversation au lieu de raconter n'importe quoi (ne serait-ce que l'équivalence peuple <-> langue)

 
Euh, une constitution est là pour régler le fonctionnement politico-juridique dans une entité politique ...Ca n'a rien à voir avec la notion de peuple ...terme d'ailleurs assez imprécis et très connoté.

 
Ce qui pour un souverainiste est priceless  

oui donc peut être que tu vas finir par comprendre que justement, je dénonce le fait que l'UE est une coquille vide puisqu'il y a un appareil juridique et pas de peuple "conscient" ou de sentiment collectif derrière et le brexit en est une énième preuve ?

 
Oui, ça montre surtout que l'on est plus civilisé que à l'époque de la formation de la nation "france" (qui n'es pas achevé, cf les revendication autonomiste).
Va donc parler au vendéen, ou plus réçament au algérien de ce que les mots "la France est une et indivisible n'ont pas de valeur"...

et en quoi le brexit démontre qu'il n'y a pas de sentiment collectif entre les autres pays européens ?

 
Euh, l'UE est un ensemble politico-juridique qui harmonise certaines normes dans les pays membres ...un peu comme la France de François 1er, qui, avec l'édit de Villers Coterêts, obligeait l'utilisation du français dans les actes administratifs, dans un pays, la France, qui à l'époque, n'avait pas de peuple au sens où tu l'entends. Le projet européen, dans son ultime objectif, ça serait des Etats-Unis d'Europe, avec des peuples différents, notamment au niveau des idiomes, mais qui accepteraient un état européen défendant des valeurs communes. En fait qu'appelles-tu un "peuple" ?

 
ce que tu dis, fonctionne aussi avec la france

 
Tout à fait ...ce qui est curieux, c'est que pour quelqu'un qui se dit de gauche, sa critique de l'UE, reprend la logique du FN ...avec cette histoire de peuple qui ne veut rien dire ! Quand tu es de gauche, tu es nécessairement universaliste et pas français, allemand ou polonais !

non. arrête avec ton assimilation au FN aussi, ça commence à grave me casser les couilles, toi qui nous expliquais déjà que la gauche française a le même point de vue que Sapir et quand je t'avais demandé des preuves tu m'avais ajouté à ton ignore list.
 
donc j'explique, attention, on est attentif :
 
dans l'UE tu n'as pas un peuple conscient de lui même et consentant à la loi de la majorité. tout un tas d'options politiques pourtant totalement légitimes et discutées dans certains pays membres (e.g. sortir de la religion de l'indépendance de la banque centrale) ne sont en aucun cas admissibles par d'autres; et donc qui préféreraient sortir que de s'y plier si celles-ci devenaient majoritaires. l'UK a préféré se casser plutôt que de se "soumettre" à l'ordre actuel de l'UE par exemple.
aux états unis, la situation est de ce point de vue tout à fait incomparable. d'ailleurs il y a plein d'exemples de ceci dans l'UE qui montrent que l'équivalence est débile, j'en ai donné plusieurs il y a quelques temps sur ce topic.
 

C'est très bien ça va leur remettre les idées en place ce Brexit. Surtout que sur la scène internationale il n'y a plus de place pour le Royaume-Uni.
Tout leur espace potentiel est occupé par les USA.
 
Le Royaume-Uni c'est juste une succursale de l'empire US.

de toute façon toutes les critiques de principe des souverainistes s'appliquent aussi à la France
Les souverainistes sont à l'UE ce que les régionalistes sont à la nation. C'est juste une question de périmètre décidé sur des convictions arbitraires et conservatrices.

 
Euh, ce que tu écris n'a ni queue ni tête ! Le Royaume-Uni a toujours été le meilleur allié des USA, son cheval de Troie ...Ben excuse moi, ta critique de l'UE avec ton histoire de peuple, c'est la critique de l'extrême-droite; j'y peux rien si tu utilises les mêmes arguments qu'eux.

  à mon avis t'as raté le point dans ma phrase.
et non ça n'a rien à voir avec la critique de l'extrême droite... ou alors prouve le car tu refuses TOUJOURS de le faire, comme avec sapir, tu fais juste des assimilations injurieuses et puis tu cherches même pas à les justifier.
donc déjà 1) tu vas commencer par lire plus doucement ce que j'écris parce que là tu mets en gras deux bouts de phrases qui n'ont rien à voir pour faire un lien UK<-> états unis que j'ai jamais fait, 2) tu vas donner des preuves qu'il s'agit de la même critique de l'extrême droite
je rappelle que l'ED calque le peuple français non pas sur une réalité de l'ordre des affects, de la conscience collective, mais d'un idéal identitaire culturel fantasmé qui n'a jamais eu de réalité dans l'histoire.  
 
pour plus d'éléments sur la distinction avec l'ed : https://www.youtube.com/watch?v=5dyySzgAEbM

Ton problème luc@s, et aussi aux autres souverainistes, c'est que tu n'envisages que deux solutions binaires pour une infinité de situations.
 
Pour vous, soit c'est un peuple soit ça l'est pas, et tu prends pour référence le PEUPLE national.
 
Sauf que c'est beaucoup plus graduel que ça. Les habitants d'un village sont plus solidaires que les habitants régionaux, que les habitants de la nation, puis du continent. C'est pour ça qu'il y a des échelon administratifs qui ont chacun leurs exigences.

 
Le mec qui se prend pour un cador et qui écrit nawak en boucle ! J'adore !  

encore une fois, 0 argument. tu n'as pas changé.

 
Tes arguments sont débiles, que veux-tu qu'on te réponde. Bon allez, ciao, en Ignore List jusqu'à ton prochain ban !  

et bien il faut prendre des décisions politiques parmi un choix discret. donc même s'il existe une continuité dans ces affects, il faut bien mettre des curseurs quelque part.

tu as regardé la vidéo tiens qu'on rigole ? t'en penses quoi ? ah non tu sais juste dire gauche eurosceptique = sapir, extrême droite bouuh et puis quand on demande des explications tu disparais. c'est minable !

on cumule état national et organisation supranationale, chacun avec des prérogatives différentes

 
Sapir va faire des interviews à radio courtoisie, média ouvertement d'extrême droite ...tu vois Méluche allait donner une interview à Minute ?  

mais t'es bourré ou quoi ?

 
Tout ton discours relève des thématiques d'extrême-droite, donc arrête de te faire passer pour un mec de gauche !

alors la vidéo ? t'as regardé ? ton avis ? des arguments sinon ? non ?

 
quel vidéo?

ben celle que j'ai postée sur cette page

 
c'est une réalité : ... il n'y a pas de peuple européen
 
 
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J'ai fortement envie de dire qu'il y a pas un SEUL peuple français
 
 
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il y a un peuple français.
il l'a prouvé a de nombreuses occasions
 
la crise grecque, la désunion face à la turquie, la haine vers l'anglais "stupide et mal votant" prouve bien qu'il n'y a pas de peuple européen.

 
vu, je suis en train d'écouter
 
Et j'entends déjà de grosse contradiction.
 
souveraineté = maitrise de son destin // le brexit montre bien que les anglais n'ont pas perdu leur souveraineté vu qu'il ont la possibilité de partir.  
 
et son concept de souveraineté sur une communauté politique est bien fumeux.... et qui s'applique aussi à l'UE...
toute sa démonstration me semble très fragile, a cause de se biais.

 
non, cf la derniere election presidentielle avec plusieurs candidats et des scores differents

 
non il y a un peuple "centré" sur paris et les province royale.
il y a une nation française qui a éé forgé par le sang en matant ceux qui n'était pas d'accord avec le projet politique, et ces revendications ne sont pas éteinte.
Tu notera que "ton" peuple français inclue également un certain nombre de peuple qui cohabite par intérêt...

 
c'est ridicule je vais pas répondre à ça tellement c'est de la merde  
 
va troller ailleurs