Reprise du message précédent :

 
Des insultes ? c'est la crise des migrants qui fait arriver les européistes aux tentatives de sabotage de débat aussi vite ?
Quoi, le fait que la France ne se limite pas à son périmètre métropolitain c'est uns insulte ? non, c'est un fait. Un fait géographique ET historique
 

Si au moins je comprenais ce que tu essayais d'expliquer... parce que là tu me cites et tu écris des trucs, mais je ne vois pas en quoi ça répond à ce que je dis, donc forcément...

 
... toutes choses qui n'existaient pas au moment de la formation du noyau du corpus "France" et qui n'existaient pas plus lors de ses extensions successives durant plusieurs siècles jusqu'à former l'entité qu'on connait aujourd'hui, puisque ledit corpus a fini par agréger plusieurs peuples.
Tout ça ne tombe pas du ciel, ça s'invente.

oui je n'ai pas envie de l'inventer avec les allemands ou les hongrois ou les polonais.

 
Je comprends ça également, mais il était difficile d'échapper au facteur géo-stratégique après l'éclatement du bloc SOV.
Du reste, il n'est pas dit qu'un chapelet d'Etats indépendants livrés à eux-mêmes entre UE et Russie eut été une solution viable, en dehors du fait que ces peuples voulaient plus que n'importe quels autres rejoindre l'Europe communautaire.

Ce sont des événements intéressants mais ca ne me donne pas l'impression que toi et moi soyons proches et encore moins que nous partageons un destin commun. Faudra que vraiment que tu expliques ce que tu entendais pas ca.
C'est quoi l'argumentation de ta seconde phrase encore ?    Tu conclues que la nationalité s'acquiert en fonction de la biographie que tu connais le mieux ? Pcq je viens de lire celle d'agassi que je connais mieux que napoléon du coup. Dois je demander la nationalité américaine ?

Voilà, ça c'est l'européisme que je respecte. Je dis ça en toute honnêteté.
De Gaulle disait, au sujet de l'europe, on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs. C'est vrai, et la réponse de ces eurofanatiques honnêtes c'est : bah il suffit de jeter les oeufs à la poubelle et de recommencer.

Bon après je doute que ça soit réalisable autrement que dans le sang, les peuples ont une faucheuse tendance à aimer et à vouloir rester ce qu'ils sont. Ouh, les vilains eurosceptiques.

 
Les bretons, basques, corses, germains d'Alsace, latins méditerranéens etc. n'avaient pas plus envie a priori d'être "français". Et pourtant.

Avec la reconnaissance que l'on connait pour certains d'entre eux (la culture commune n'a pas du passer par eux), comme la Pologne qui s'est précipitée juste après son adhésion pour acheter des armes US avec les sous de l'UE, et tout récemment la remise en cause de l'achat d'hélicoptères alors que la France a cassé la vente des navires à la Russie et déployé des forces en Pologne ...

je n'ai pas dit toi et moi j'ai dit statistiquement un français avec un autre français Vs un français avec un allemand.  
 
 
 
j'ai pas dit ça.
mais je gage qu'après avoir sorti cette connerie tu vas me dire que c'était pour plaisanter.

 
ça s'est fait longtemps avant que je naisse et je n'ai pas envie d'être parti prenante des exactions nécessaires à la constitution d'une nouvelle nation.
J'ai celle là, on va essayer d'arrêter les frais.

Ca passe doit forcément passer par la guerre et des exactions ?

Quoi, t'as pas envie d'être génocidé ? tu ne trouves pas que la culture américaine européenne commissioneuropéeienne est quand même vachement plus désirable que la tienne ?
Vilain eurosceptique

 
l'assimilation d'un peuple qui a déjà une identité pour lui dire que maintenant il en a une nouvelle, ça se fait rarement entre deux réunions tupperware.

 
Oui, et pourtant la guerre, les famines, les épidémies, etc ... en ont décidé autrement.
Aujourd'hui, rien de tout ça, que de la diplomatie, c'est bien pour ça que ça marchera jamais.

 
merci de pas leur donner des idées  

 
Ya la séduction aussi. La culture française millénaire contre la culture... de la commission européenne ? Le globish ? l'eurovision ? hmmm.... ça va être dur la séduction...

 
S'agrandir trop vite n'a pas toujours été viable historiquement  

AU fait je sais pas si vous avez été cliquer sur le lien que j'avais donné tt à l'heure :
 
Embaucher les réfugiés en Allemagne en les payant moins

Un vrai petit paradis libéral

ha y'a un gouvernement européen ? le conseil européen n'est plus composé des différents chefs d'état ?  

et hop quand on est sur les cordes on sort la carte "point godwin"  

 
En fait ils veulent faire à 28, 29 voire plus ce qui ne fonctionne déjà pas dans un seul pays comme la Belgique.
 
Les unions forcées, ça donne la Yougoslavie ou l'URSS. Et il ne suffit pas de s'unir pour effacer les différences... plus de 150 ans de Belgique n'ont pas fait fusionner Flamands et Wallons, et 70 ans d'union n'ont pas franchement rapproché l'Estonie de la Russie (c'est le moins que l'on puisse dire) : tout simplement car ce sont des peuples différents, aux histoires différentes, aux intérêts différents, aux langues différentes. Quelque part, ça me rassure : cela montre que le fédéralisme ne marchera jamais.

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi on donne 6Mds€ aux Turcs au lieu de les donner à Frontex ?

 
En même temps il a pas tord, faut pas nier l'Histoire ou sous-estimer son importance dans l'interprétation du présent et la prévision du futur.

 
  comme si nos amis europhobes se préoccupait d'une solution ... tout ce qui les intéresse c'est critiquer, critiquer et laisser libre court à leurs fantasmes sur le construction européenne ...

Les allemands etaient, sont, et resteront nazis  

 
Je tendais une petite perche pour que tu puisses enfin me répondre sur au moins un truc, ça fait plusieurs posts que tu pédales dans la choucroute sur les sujets sérieux et que je te sens bouillir

Bah non, notre discussion a atteint un mur, j'ai plus rien a dire. J'ai dis ce que j'avais a dire, ca sert a rien que je me repete. Si tu veux continuer la discussion avec un autre, demande un volontaire

 
Voilà, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne sont intrinsèquement fascistes tandis que la France et l'Angleterre sont intrinsèquement colonialistes et esclavagistes

Un volontaire pour défendre l'UE et cette idée absurde de peuple européen dans la paix et l'amour ? ça va être dur à trouver, surtout en ce moment

Ya personne sur les sujets sérieux, mais il suffit de lancer un hameçon et ça mord dans tous les sens, c'est beau

Bah voila. Tout le monde est d'accord avec toi. Je vois donc pas de quoi tu voudrais discuter.

 
   
Excuses nous d'être trop exigeant envers l'Europe.
Quand aux réfugiés, c'est pas la première ni la plus horrible guerre que voit l'Europe.
Je pense que les centrafricains ou les rwandais auraient bien voulu venir en Allemagne aussi.
C'est juste la première fois qu'on dit "vous pouvez venir, pas de problème", puis 1 an plus tard "vous pouvez rester en Turquie" et bientôt ce sera "ne venez plus".
C'est un manque de vision à long terme terrible qui va coûter cher.
En fait, chaque pays a ses propres tocards d'élus nationaux et quand on mélange au sein de l'Europe, on arrive à avoir encore pire ...

j'en sais rien mais je suppose que quand frontex choppe des migrants en mer, ils peuvent pas les mettre en eau internationale avec des gilets de sauvetage et les laisser se débrouiller, ils sont obligés de les amenés dans des centres de réfugiers en europe pour ensuite dispatcher tout ça, car si on a pas d'accord avec la Turquie je pense pas qu'ils vont laisser les gars de frontex aller dans leurs territoires maritimes pour déposer les migrants sur les plages.  Même chose avec les passeurs, si ils restent en Turquie frontex ne peut pas les chopper en territoire turc. Avec une frontière terrestre c'est beaucoup plus simple, tu met une barrière et tu la rend infranchissable, là c'est différent c'est au turc à pas laisser passer les migrants chez nous (ou en eau internationale), on leur donne donc les moyens pour le faire. Le meilleur étant également de dissuader les migrants de partir pour l’Europe en leur offrant des camps de réfugier dans des conditions plus décentes, et repassage à la caisse pour l'ue ...  
 
après on peut en avoir rab et pas aider la Turquie, mais alors faut gérer les migrants chez nous, ce qui est à la base ce que tout le monde semble vouloir éviter et la raison pour laquelle on collabore avec les turcs ...

 
Je le sais bien, et je ne te contredis pas en soi sur ce point, mais pour autant il n'est pas certain que des indépendances hors UE eurent été plus viables pour eux comme pour nous. Les aides européennes ont largement pourvu à leur stabilité économique et donc politique...

oui oui allez on remet une pièce dans le bouzin ...
 
sinon les solutions  

C'est curieux quand meme ces gens qui debarquent, disent que les contre-arguments sont "poussiereux", "fallacieux", que personne n'est pret a defendre une idee aussi stupide que l'ue, que c'est comme ca, ce sont des faits, et qui cherchent a tout prix a ce qu'on leur reponde.

Donc grosso merdo elle fout la merde en Europe contre le consentement de tout le monde, puis quand tout le monde commence a gueuler, elle court-circuite tout le monde a nouveau pour encore plus foutre la merde, pas mal ...
 
Je suis pro-europeen, mais pas d'une Europe comme celle-la.

 
ça n'a rien d'un godwin.

 
ça se voit d'ailleurs dans tous ces pays qui se mettent à censurer leur opposition
EN MEME TEMPS : l'EUROPE donne l'exemple en allant copiner avec Ankara.
 
 
mais bon ils sont stable politiquement.

La actuellement c'est un peu tout le monde fout la merde contre le consentement de personne

 
non mais stop : on te dit qu'on est pour la fin du bouzin et tu ne retiens que comme solution acceptables des choses pour sauvegarder l'UE ?

mais oui "un pays à tradition dictatoriale" tu l'as dit comme ça, on sait pas trop pourquoi, mais par contre ça n'a aucun rapport avec les nazi